2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 11:59 


17/05/13
149
Коника определяется пятью точками или пятью касательными. Как известно существует представление через пять точек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_points_determine_a_conic. Значит должна существовать аналогичное представление через пять касательных.
Но в интернете я не нашел информацию на эту тему. Может кто сталкивался с этим вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Про вывод через 5 точек ничего добавить не могу, но: понеже формула имеется, что мешает применить к ней проективную двойственность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 17:58 


17/05/13
149
пианист в сообщении #1549597 писал(а):
что мешает применить к ней проективную двойственность?

То есть самому вывести формулу используя проективную двойственность. Ну давайте попробую. Как сделаю отпишусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 18:15 
Заблокирован


16/04/18

1129
Мне давно хочется доказать, что определитель матрицы 6х6 по ссылке можно разложить на множители, и так доказать теорему о пяти точках, что кроме вырожденных случаев он не ноль. Не получается. Может быть, кто-то сможет? То есть полностью построить по аналогии доказательство как для параболы через определитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 18:51 


04/07/15
137
hassword в сообщении #1549584 писал(а):
Значит должна существовать аналогичное представление через пять касательных.

Систему, например, можно решить. Из неё пять точек будут найдены и коэффициенты кривой. Система 15X15: десять координат (5 точек)+ 5 коэффициентов (свободный член 1, если кривая невырожденная).
5 уравнений - принадлежность точек кривой,
5 уравнений - принадлежность точек касательным,
5 уравнений -условие перпендикулярности в этих точках касательных и нормалей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 19:07 


17/05/13
149
EXE
Да я вот тоже пытаюсь решить таким способом. Хотя есть и второй способ через проективную двойственность.

Некоторые продвижения есть. Отпишусь как найду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение27.02.2022, 11:47 


17/05/13
149
Пусть касательная задается уравнением: $n_{1x} x+n_{1y} y=d_1$

Решаем систему:
$\begin{pmatrix}
 n_{1x}^2&n_{1y}^2  & 2n_{1x}n_{1y}& d_{1}n_{1x}& d_{1}n_{1y} &| d_{1}^2\\
 n_{2x}^2&n_{2y}^2  & 2n_{2x}n_{2y}& d_{2}n_{2x}& d_{2}n_{2y} &| d_{2}^2\\
n_{3x}^2&n_{3y}^2  & 2n_{3x}n_{3y}& d_{3}n_{3x}& d_{3}n_{3y} &| d_{3}^2\\
n_{4x}^2&n_{4y}^2  & 2n_{4x}n_{4y}& d_{4}n_{4x}& d_{4}n_{4y} &| d_{4}^2\\
n_{5x}^2&n_{5y}^2  & 2n_{5x}n_{5y}& d_{5}n_{5x}& d_{5}n_{5y} &| d_{5}^2\\
\end{pmatrix}$

Находим центр коники: $O=\frac{1}{2} (w_4,w_5)$

Находим уравнение:

$L=(\begin{pmatrix}
 w_1&  w_3 \\
 w_3&  w_2 
\end{pmatrix}+OO^T)^{-1}$

$L_{11} x^2+L_{22} y^2+2L_{12} xy+L O(O-2(x,y))=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение27.02.2022, 17:24 


17/05/13
149
Только вот формула не совсем корректно работает.

я забыл что у параболы нет центра.

так что вопрос остается открытым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group