2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:12 


26/11/21
44
Между элементами $\mathbb{R}$ имеется отношение $\leqslant$ , т.е. для элементов $x,y \in \mathbb{R}$ установлено выполняется ли $ x\leqslant y$ или нет. При этом должны удовлетворяться следующие условия:
0. $\forall x \in \mathbb{R}: x \leqslant x $
1. $ x \leqslant y \wedge y \leqslant x \Rightarrow x=y$
2. $ x \leqslant y \wedge y \leqslant z \Rightarrow x \leqslant z $
3. $\forall x\in \mathbb{R}, \forall y \in \mathbb{R}: x \leqslant y \vee y \leqslant x$

Допустим, что для элементов $x,y \in \mathbb{R}$ выполняется 1 аксиома, т.е. x=y. Тогда что будет, если для этих элементов применить 3 аксиому? Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$? И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?Или если при использовании 3-й аксиомы можно одновременно получить,что и $ x \leqslant y$ и $ x \leqslant y$, тогда почему она не перезапишется в виде:
3. $\forall x\in \mathbb{R}, \forall y \in \mathbb{R}: ( x \leqslant y \vee y \leqslant x)  \vee  (x \leqslant y \wedge y \leqslant x) $
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Middle
"ИЛИ" здесь (и везде в математике) неисключающее.
То есть, утверждение $A\vee B$ верно в том числе и тогда, когда верны оба утверждения $A$ и $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Если $x = y$ то конечно в силу рефлексивности (нулевая аксиома) будет и $x \leqslant y$ и $y \leqslant x$.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$?
И то и другое.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?
Если $x = y$ то мы конечно можем сказать $y \leqslant x$, почему вы думаете, что не можем?
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
тогда почему она не перезапишется в виде
А зачем? Утверждения $A \vee B$ и $(A \vee B) \vee (A \wedge B)$ эквивалентны. $\vee$ - неисключающее или, оно истинно если истинны оба операнда.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов
Равенствно в таких рассуждениях считается уже заданным, причем стандартным образом: числа равны если это один и тот же элемент $\mathbb R$ (как множества). Первая аксиома говорит, что если из двух элементов каждый не больше другого, то элементы равны (это свойство называется антисимметричность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:39 


26/11/21
44
mihaild в сообщении #1548787 писал(а):
Если $x = y$ то конечно в силу рефлексивности (нулевая аксиома) будет и $x \leqslant y$ и $y \leqslant x$.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$?
И то и другое.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?
Если $x = y$ то мы конечно можем сказать $y \leqslant x$, почему вы думаете, что не можем?
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
тогда почему она не перезапишется в виде
А зачем? Утверждения $A \vee B$ и $(A \vee B) \vee (A \wedge B)$ эквивалентны. $\vee$ - неисключающее или, оно истинно если истинны оба операнда.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов
Равенствно в таких рассуждениях считается уже заданным, причем стандартным образом: числа равны если это один и тот же элемент $\mathbb R$ (как множества). Первая аксиома говорит, что если из двух элементов каждый не больше другого, то элементы равны (это свойство называется антисимметричность).

Благодарю за ответ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group