2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:12 


26/11/21
44
Между элементами $\mathbb{R}$ имеется отношение $\leqslant$ , т.е. для элементов $x,y \in \mathbb{R}$ установлено выполняется ли $ x\leqslant y$ или нет. При этом должны удовлетворяться следующие условия:
0. $\forall x \in \mathbb{R}: x \leqslant x $
1. $ x \leqslant y \wedge y \leqslant x \Rightarrow x=y$
2. $ x \leqslant y \wedge y \leqslant z \Rightarrow x \leqslant z $
3. $\forall x\in \mathbb{R}, \forall y \in \mathbb{R}: x \leqslant y \vee y \leqslant x$

Допустим, что для элементов $x,y \in \mathbb{R}$ выполняется 1 аксиома, т.е. x=y. Тогда что будет, если для этих элементов применить 3 аксиому? Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$? И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?Или если при использовании 3-й аксиомы можно одновременно получить,что и $ x \leqslant y$ и $ x \leqslant y$, тогда почему она не перезапишется в виде:
3. $\forall x\in \mathbb{R}, \forall y \in \mathbb{R}: ( x \leqslant y \vee y \leqslant x)  \vee  (x \leqslant y \wedge y \leqslant x) $
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Middle
"ИЛИ" здесь (и везде в математике) неисключающее.
То есть, утверждение $A\vee B$ верно в том числе и тогда, когда верны оба утверждения $A$ и $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Если $x = y$ то конечно в силу рефлексивности (нулевая аксиома) будет и $x \leqslant y$ и $y \leqslant x$.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$?
И то и другое.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?
Если $x = y$ то мы конечно можем сказать $y \leqslant x$, почему вы думаете, что не можем?
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
тогда почему она не перезапишется в виде
А зачем? Утверждения $A \vee B$ и $(A \vee B) \vee (A \wedge B)$ эквивалентны. $\vee$ - неисключающее или, оно истинно если истинны оба операнда.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов
Равенствно в таких рассуждениях считается уже заданным, причем стандартным образом: числа равны если это один и тот же элемент $\mathbb R$ (как множества). Первая аксиома говорит, что если из двух элементов каждый не больше другого, то элементы равны (это свойство называется антисимметричность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы порядка
Сообщение14.02.2022, 13:39 


26/11/21
44
mihaild в сообщении #1548787 писал(а):
Если $x = y$ то конечно в силу рефлексивности (нулевая аксиома) будет и $x \leqslant y$ и $y \leqslant x$.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
Всегда будет $x \leqslant y$ или $y \leqslant x$?
И то и другое.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
И если всегда $ x \leqslant y$, тогда в силу чего, мы не можем сказать, что $y \leqslant x $?
Если $x = y$ то мы конечно можем сказать $y \leqslant x$, почему вы думаете, что не можем?
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
тогда почему она не перезапишется в виде
А зачем? Утверждения $A \vee B$ и $(A \vee B) \vee (A \wedge B)$ эквивалентны. $\vee$ - неисключающее или, оно истинно если истинны оба операнда.
Middle в сообщении #1548785 писал(а):
А первая аксиома, в этом случае, показывает, что считать равенством элементов
Равенствно в таких рассуждениях считается уже заданным, причем стандартным образом: числа равны если это один и тот же элемент $\mathbb R$ (как множества). Первая аксиома говорит, что если из двух элементов каждый не больше другого, то элементы равны (это свойство называется антисимметричность).

Благодарю за ответ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group