2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кусочек диска.
Сообщение13.01.2022, 13:32 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Пусть $B$ - единичный шар в $\mathbb{R}^n$, и $S=\{x_1+...+x_n=0\}$ - гиперплоскость. Какую часть от "площади" диска $b=B\cap S$ составляют точки, для которых $x_1>0,x_1+x_2>0,...,x_1+...+x_{n-1}>0$?

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение14.01.2022, 11:48 


23/02/12
3372
$1/2^{n-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение14.01.2022, 13:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
vicvolf
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение14.01.2022, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ретроспективно очевидно, что первое условие оставляет половину, второе - треть (не от половины, а от целого), и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение25.01.2022, 11:41 


23/02/12
3372
DeBill
А можно уже правильное решение с пояснением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение25.01.2022, 14:59 


02/04/18
240
vicvolf в сообщении #1547031 писал(а):
DeBill
А можно уже правильное решение с пояснением?


Я так решал (честное решение для двух- и трехмерного случаев, хотя с купюрами - под спойлер):

(Оффтоп)

Естественно, что $\mathbb{R}^2$ решается вообще в уме. ("диск" - это диаметр единичного "шара"-круга, лежащий на одной из биссектрис координатных осей, условие тоже только одно - положительная часть, то есть ровно половина)

Случай$\mathbb{R}^3$ можно решить точно и "в лоб":
$$x^2+y^2+z^2<1$$$$z=-x-y$$$$x>0$$$$x+y>0 \Rightarrow z<0$$
Диск - это диаметральное сечение единичного шара, так что его площадь равна $\pi$.
Из системы получаем $2y^2+2xy+2x^2<1 \Rightarrow (2y+x)^2<2-3x^2$.
Это неравенство определяет эллиптическую область на плоскости $Oxy$, которая ограничивает проекцию сечения. Если честно проинтегрировать (или вычислить через полуоси), проверяя себя, то получится ожидаемая площадь проекции сечения $\frac{\pi}{\sqrt{3}}$.

Итак, получается эллипс, оси симметрии которого - биссектрисы осей. И нас интересует часть, которая: а) лежит в положительной области оси $Ox$, б) лежит выше прямой $x+y=0$. Опять же, это можно проинтергировать честно (или от начала до конца, или догадавшись, что достаточно посчитать только площадь в первом квадранте) и получить нужный ответ.
Изображение
Либо же - вернуться на "наше" сечение, а еще более наглядно - спроецировать оси на него. Вообще, нетрудно сообразить, что все три оси должны расположиться на этой плоскости симметрично, а значит, образуется 6 лучей с равными углами между ними - то есть по $\frac{\pi}{3}$. Но тогда это угол между "обратно спроецированными" осями $Ox$ и $Oy$, то есть дает ровно $\frac{1}{6}$ от площади диска, и это верхняя часть заштрихованной на рисунке области. Из симметрии видно, что удвоенная нижняя часть дополняет ее до ровно половины диска, то есть площадь всей заштрихованной области - $\frac{1}{3}$ всего диска, и это ответ для данного случая. Повторюсь: честно интегрируя, мы получим то же самое. Неравенства выше приведены исключительно ради того, чтобы показать, что именно следует интегрировать, чтобы найти то, что можно определить из таких качественных соображений. А именно: $x>0$ отсекло половину диска, $x+y>0$ - треть от остатка, в итоге получается треть.

Вообще, здесь можно еще проще, "для школьников": ведь нам надо $x>0, z<0$, а всего есть восемь способов расставить знаки "больше-меньше" для всех трех координат. Но два способа, когда все три одного знака мы исключаем, так как заведомо нарушим условие $x+y+z=0$, значит, остается шесть. Но все они равновозможны - обращение любой координатной оси топологически ничего не меняет. Значит, каждый способ расстановки знаков определяет ровно одну шестую диска. Знак $y$ нам подойдет любой, так что области две и ответ - треть.

С выходом в более высокие измерения на простом рисунке это все уже не так-то просто изобразить. Но есть решение "в две строчки"! Заметим, что циклической перенумерацией осей мы не изменим ответа - но отсекаемая область "провернется" вокруг координатного центра. Причем, в силу определения, отсекаемые области не пересекаются, но заполняют весь "диск". А так как циклических перенумераций ровно $n$, то и областей столько же. А значит, каждая - $\frac{1}{n}$ от всего диска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение25.01.2022, 17:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Dendr в сообщении #1547058 писал(а):
Заметим, что циклической перенумерацией осей мы не изменим ответа - но отсекаемая область "провернется" вокруг координатного центра. Причем, в силу определения, отсекаемые области не пересекаются, но заполняют весь "диск". А так как циклических перенумераций ровно $n$, то и областей столько же. А значит, каждая - $\frac{1}{n}$ от всего диска.

Это - ОНО!
Я тоже поначалу считал явно - и даже до размерности 4. Но хороший ответ буквально требовал чего то простого. И вот когда я до ЭТОГО допёр - я и выложил задачку....

-- 25.01.2022, 19:33 --

Имея "школьное" решение, хотелось переформулировать задачу на "школьном" же уровне. Но, кажется, такого сорта задачи уже были. Типа:
"По кругу расположены несколько точек, в каждой из которых имеется некий запас топлива; суммарно топлива ровно стоко, скоко надо для проезда по всему кругу. Доказать, что, стартуя из одной из этих точек, можно проехать весь круг (ездя(я?) по часовой стрелке). Причем: для "типичного" набора запасов, такая начальная точка - ровно одна." Ну, как то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение25.01.2022, 18:55 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Да, еще. Пытаясь решить эту задачу геометрически, получил следующий забавный факт (достаточно очевидный и, наверняка, хорошо известный): любая перестановка вершин "правильного" тетраэдра (многомерного) реализуется неким движением (с чем моя трехмерная интуиция долго не соглашалась...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение26.01.2022, 16:48 


02/04/18
240
DeBill в сообщении #1547068 писал(а):
хороший ответ буквально требовал чего то простого.

Единственно, формальное доказательство у меня забуксовало. Если "непересекаемость" доказать не проблема (каждое из условий $x_1+x_2+...+x_j>0$ противоречит условию $x_{j+1}+...+x_n>0$ - то есть для перестановки номер $j+1$), то "полнота" поддается только на частных примерах. Тут надо обосновать, что если поменять какие-то (возможно все - но это тривиально) $>$ на $<$, то такие точки попадают в условия для какой-то перестановки или перестановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение27.01.2022, 10:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Dendr в сообщении #1547160 писал(а):
то "полнота" поддается только на частных примерах.

Ну, это и есть та "школьная задача" (почти), что я выписал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кусочек диска.
Сообщение27.01.2022, 11:30 


23/02/12
3372
Dendr в сообщении #1547160 писал(а):
Тут надо обосновать, что если поменять какие-то (возможно все - но это тривиально) $>$ на $<$, .
Может поможет симметричность данных условий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group