2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 14:32 


01/04/08
2022
Оказывается спад заболеваемости, наблюдаемый в России в конце 2021 г - это фикция, и обусловлен он снижением уровня тестируемости в регионах - об этом заявила Т.Голикова, правда в более мягких выражениях.

"Эта ситуация не вполне реалистична, поскольку на протяжении последних недель до окончания 2021 года и на первой неделе 2022 года несколько снизился в ряде регионов уровень тестирования.

В первую неделю 2022 года уровень тестирования составил 239 на 100 тысяч населения, снижение данного уровня допущено в 66 субъектах страны. Нормативный уровень тестирования на сегодняшний день составляет 300 на 100 тысяч населения."

GraNiNi в сообщении #1545769 писал(а):
Но здесь может вмешаться энтузиазм чиновников, ожидающих о-микрон, которые, с испугу, резко увеличат количество тестов у населения.

В общем - началось.

"Правительство выделило деньги для отправку в регионы экспресс-тестов для диагностики коронавируса.

В ближайшее время планируется поставить 3 млн тест-систем, сейчас уже поставлено 810 тыс. в 25 регионов страны.

Правительство также готовится выделить средства для поставок в регионы по 3,5 млн тест-систем в месяц в первом полугодии"
https://www.interfax.ru/russia/814953

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 15:04 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1545994 писал(а):
Оказывается спад заболеваемости, наблюдаемый в России в конце 2021 г - это фикция,
Очень вряд ли: смертность не связана с тестами, а она тоже падала весь декабрь и январь. Аналогично и наполнение госпиталей и реанимаций (там охват тестами 100% был и остаётся).
Ну и хватит уже нагонять панику перевиранием цитат, "не вполне реалистична" вовсе не равно "фикция"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 15:23 


01/04/08
2022
Dmitriy40 в сообщении #1546000 писал(а):
Ну и хватит уже нагонять панику перевиранием цитат, "не вполне реалистична" вовсе не равно "фикция"!

Вы же понимаете, что на совещании у президента Голикова не могла сказать иначе, ну а мы-то чего боимся назвать вещи своими именами, это не паника, а констатация фактов.

Dmitriy40 в сообщении #1546000 писал(а):
Очень вряд ли: смертность не связана с тестами, а она тоже падала весь декабрь и январь.

За последний месяц количество выявляемых инфицированных упало в 2 раза, а количество смертей - в 1,5 раза.

Добавлю от Голиковой.
"Вчера на координационном совете под руководством Михаила Владимировича мы детально рассматривали вопрос тестирования, и председателем правительства было дано поручение всем регионам страны обеспечить нормативный уровень. И более того, не просто обеспечить, но и превысить его. Здесь может быть только один понятный аргумент - ранее выявление заболевания позволяет предотвратить распространение инфекции и оказать временную помощь, и лечение"

В в связи с этим не стоит удивляться взрывному росту количества выявляемых инфицированных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 15:51 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1546005 писал(а):
это не паника, а констатация фактов.
GraNiNi в сообщении #1546005 писал(а):
За последний месяц количество выявляемых инфицированных упало в 2 раза, а количество смертей - в 1,5 раза.
Факт что количество смертей упало. Чего при сохраняющемся уровне заражений (даже без всяких тестов) не было бы. А оно есть. А значит и заражения падали. Точно синхронно или приблизительно - вопрос дискуссионный, но что падали можно считать фактом.

-- 13.01.2022, 16:17 --

GraNiNi в сообщении #1546005 писал(а):
За последний месяц количество выявляемых инфицированных упало в 2 раза, а количество смертей - в 1,5 раза.
И это не совсем правда: если учесть лаг смертей от заражений, то ежедневное количество последних упало в 1.6-1.7 раза, что практически равно падению смертей в 1.6 раза. Т.е. изменение количества тестов почти не повлияло на количество заражений.
Полностью влияния не отрицаю, но его значение невелико. Вовсе не раздутый вами слон из мухи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 17:28 


01/04/08
2022
Dmitriy40 в сообщении #1546011 писал(а):
если учесть лаг смертей от заражений


Т.Голикова сравнивала первую и последнюю недели.
"По итогам первой недели наступившего года уровень заболеваемости в России составил 76,3 случая на 100 тысяч населения, это снижение на 19,4% по сравнению с последней неделей 2021 года."

Чтобы учесть лаг (запаздывание) смертей от первой недели 2022 г не хватает нескольких дней.
Но если сравнивать шестидневки, то получается что количество инфицированных уменьшилось на 14%, а количество смертей - на 7%.

Можно вообще по-простому: 10 января 2022 г умерло 765 чел (ср7), что при лаге в 10 дней соответствует для 31 декабря 2021 г 19868 (ср7) инфицированным, или 3,85% смертей.
Аналогично, для времени на 10 дней ранее имеем смертей - 885 чел и 26281 инфицированных, что дает 3,37%.

Как видим, % смертей растет за счет более быстрого падения количества инфицированных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 19:04 
Аватара пользователя


29/03/12
2414
Нигредо
Dmitriy40 в сообщении #1545948 писал(а):
похоже рост быстрее чем осенью

В мире рост количества заражений можно описать только словосочетанием: новая волна. Омикрон заразен помощнее, сомнительно что вакцины ему препятствие. Готовиться нужно к худшему сценарию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 22:21 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1546011 писал(а):
если учесть лаг смертей от заражений, то ежедневное количество последних упало в 1.6-1.7 раза, что практически равно падению смертей в 1.6 раза.
GraNiNi в сообщении #1546018 писал(а):
Можно вообще по-простому: 10 января 2022 г умерло 765 чел (ср7), что при лаге в 10 дней
GraNiNi в сообщении #1546018 писал(а):
Как видим, % смертей растет за счет более быстрого падения количества инфицированных.
Вот и давайте по простому: графики заражений и смертей (скользящее среднее за 7 дней) довольно похожи, максимумы смещены на 16 дней (6 ноября - 22 ноября), а вовсе не на 10 как вы взяли, считаем, заражения с 270 за 6 ноября упали до 168 за 27 декабря или в 1.64 раза, смерти с 8.35 за 22 ноября упали до 5.19 за 12 января или в 1.61 раза. С точностью до погрешности идентично. И соответственно видим совершенно другое чем Вы утверждаете.

Xugin
С этим согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 22:36 


23/02/12
2724
vicvolf в сообщении #1545960 писал(а):
Максимальная средняя заболеваемость короной на 100 тыс. населения сейчас в Ирландии - 439 случаев, второе место во Франции 420 , третье - Дания - 354
Поэтому при омикроне 300 тестирований, как норматированный уровень тестирований на 100 тыс., может быть недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 23:20 


01/04/08
2022
Dmitriy40
GraNiNi в сообщении #1546018 писал(а):
Т.Голикова сравнивала первую и последнюю недели.

То есть речь идет о последней неделе декабря и первой неделе января, а не о ноябре.
Средний лаг между заболеванием и смертью в России не 16 дней, а 10 и даже 8 дней и определяется он не так примитивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.01.2022, 23:51 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1546058 писал(а):
GraNiNi в сообщении #1546018 писал(а):
Т.Голикова сравнивала первую и последнюю недели.
Вот и цитируйте её точные слова, без отсебятины про фикции.
Уже в который раз претензии исключительно к лично вашим словам, а не цитате Голиковой (или Поповой или ещё кого). Т.е. именно Вы непонятно зачем здесь нагнетаете, не они.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.01.2022, 00:02 


01/04/08
2022
Dmitriy40 в сообщении #1546061 писал(а):
Вот и цитируйте её точные слова

Что я и делаю.
Суть в числах, а не в словарном их обрамлении.
Вы сами нагнетаете, вместо того, чтобы понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.01.2022, 00:33 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1546062 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1546061 писал(а):
Вот и цитируйте её точные слова
Что я и делаю.
Нет:
Dmitriy40 в сообщении #1546061 писал(а):
Вот и цитируйте её точные слова, без отсебятины про фикции.
Выделил крупно что вы предпочли не заметить.
Вспомним:
GraNiNi в сообщении #1545994 писал(а):
Оказывается спад заболеваемости, наблюдаемый в России в конце 2021 г - это фикция, и обусловлен он снижением уровня тестируемости в регионах - об этом заявила Т.Голикова, правда в более мягких выражениях.
т.е. слова про фикцию - ваши, не Голиковой. А что она заявила? Вот что:
Голикова писал(а):
По итогам первой недели наступившего года уровень заболеваемости в России составил 76,3 случая на 100 тысяч населения, это снижение на 19,4% по сравнению с последней неделей 2021 года. Эта ситуация не вполне реалистична, поскольку на протяжении последних недель до окончания 2021 года и на первой неделе 2022 года несколько снизился в ряде регионов уровень тестирования
Что очень разнится с вашим утверждением про фикцию.
И факты подтверждают что ваш вывод - бред неправомерен. Факты таковы: смертность падала в декабре и январе, а значит с большой долей уверенности падала и реальная заражаемость (за неделю-две до цифр смертности), сколько бы тестов не было проведено. Какие цифры указаны в статистике заражений/заболеваний и нарисованы они или нет - дело другое, факт что заражаемость (заболеваемость) падала, т.е. это вовсе не фикция как вы пытаетесь представить и чего Голикова не говорила. Она всего лишь сказала что точные цифры падения заболеваемости могут быть не столь уж точными, но нигде не сказала что падения вообще может не быть. То что она якобы связала спад с тестами это выдумки журналистов (и ваши), точные её слова этого не содержат.
Так что нет, вы не просто цитируете её точные слова, вы их трансформируете/искажаете/трактуете желаемым для себя образом, не совпадающим с известными фактами. Что и есть нехорошо.

-- 14.01.2022, 00:40 --

GraNiNi в сообщении #1545994 писал(а):
это фикция, и обусловлен он снижением уровня тестируемости в регионах - об этом заявила Т.Голикова, правда в более мягких выражениях.
Фактически выделенное жирным - прямое вранье, ваше напополам с журналистами интерфакса, она заявила о другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.01.2022, 00:48 


01/04/08
2022
Выпустили пар - ну и славно.
Это ваши выдумки.
Dmitriy40 в сообщении #1546066 писал(а):
То что она якобы связала спад с тестами это выдумки журналистов (и ваши), точные её слова этого не содержат.


А вот точные слова Т.Голиковой:

"По итогам первой недели наступившего года уровень заболеваемости в Российской Федерации составил 76,3 случая на 100 тысяч населения – это снижение на 19,4 процента по сравнению с последней неделей 2021 года.

Но эта ситуация не вполне реалистична, поскольку на протяжении последних недель до окончания 2021 года и на первой неделе 2022 года несколько снизился в ряде регионов уровень тестирования, и на первой неделе уровень тестирования составил 239 на 100 тысяч населения. Снижение уровня тестирования допущено в 66 субъектах Российской Федерации. Напомню, что нормативный уровень, который сегодня установлен Роспотребнадзором, составляет 300 на 100 тысяч населения."
http://www.kremlin.ru/catalog/keywords/47/events/67577

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.01.2022, 01:58 
Заслуженный участник


20/08/14
8944
Россия, Москва
GraNiNi
Где в её точных словах прямое указание что спад связан исключительно с уменьшением уровня тестирования? Нет такого. Она сказала что точные цифры (76.3/100к и снижение на 19.4%) не вполне реалистичны, но не сказала что спада вообще не было. Про отсутствие спада или спад как фикцию в её словах указания нет.
И про значимость снижения уровня тестирования вы тоже преувеличиваете, вон в середине ноября тоже спад тестов, а заметного падения заражений не было. Спадом тестирования можно попытаться объяснить лишь январь, но никак не ноябрь-декабрь.
В который раз повторю, Голикова сказала может и правильно, а вот Вы истолковали её слова превратно (и вместе с журналюгами интерфакса приписали своё толкование ей, что вообще ни в какие ворота). Непонятно зачем. Почему бы не оставить своё толкование, тем более такое алармистское и не согласующееся с фактами, при себе, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.01.2022, 09:54 


23/02/12
2724
При повторной ревакцинации от коронавируса, то есть, когда прививку делают в третий раз, рекомендуется выбрать «Спутник Лайт», заявил «РИА Новости» глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург. Если же речь идет о людях старше 65 лет, то «имеет смысл» заново привиться двумя компонентами «Спутника V», заявил он.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2137 ]  На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group