2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение24.03.2021, 19:24 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
В ЛЛ ("Электродинамика сплошных сред") приводится приближенная формула для емкости плоского конденсатора с круглыми обкладками с учетом краевых эффектов (приближение Кирхгофа):
$$C\approx C_0+\frac{\varepsilon_0 D}{2}\left[\ln\left(\frac{8\pi D}{d} \right) -1 \right].$$. Здесь $C_0$-емкость идеального конденсатора (поле внутри всюду однородное); $D$-диаметр обкладки; $d$-расстояние между обкладками. Из этого выражения явственно следует, что учет краевых эффектов увеличивает емкость по сравнению с идеальным ($D/d\to \infty$) случаем. Однако как я не пытался качественно априорно обьяснить эту закономерность (например, что поверхностная плотность заряда обращается в бесконечность на краях, но несколько уменьшается в центральной части обкладки), у меня ничего путного не вышло. Складывается впечатление, что априорного обьяснения вообще не существует и все решает "счет"....

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение24.03.2021, 20:48 


07/08/18
45
reterty в сообщении #1510893 писал(а):
поверхностная плотность заряда обращается в бесконечность на краях, но несколько уменьшается в центральной части обкладки
Представляю уже заряженный конденсатор с равномерным распределением заряда - это одно поле по центру.
Расбежались те же заряды к краям - поле по центру точно будет меньше, значит поле-напряжение меньше, емкость больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение24.03.2021, 20:56 


27/08/16
10209
Повышение ёмкости объясняется очень просто. Конденсатор запасает электромагнитную энергию. Энергия конденсатора равна $W=\frac{CU^2}2$. То есть, для одной и той же разности потенциалов, чем больше энергия электрического поля - тем больше ёмкость.

Но энергия конденсатора равна $W=\int_V {\frac{\varepsilon E^2}2}\,dV$, и замечая, что $E^2=E_x^2+E_y^2+E_z^2$, и что если напряженность поля внутри между плоскостями пластин распределена неравномерно, то интеграл от этой величины между пластинами только возрастает по сравнению с равномерным его распределением, и что дополнительно нужно учитывать энергию поля снаружи пластин, немедленно получаем, что краевые эффекты только увеличивают ёмкость по сравнению с идеальным полем, перпендикулярным пластинам.

Что касается именно логарифма - да, формула немного странная. Обычно, если диэлектрик однородный, принимают, что край конденсатора расширяется на $0.1d$. В случае же такого логарифма краевая ёмкость на единицу длины края (fringing capacitance per unit length) может возрастать при увеличении диаметра пластин $D$ неограниченно, хоть и логарифмически медленно, что несколько нефизично, а значит, точным решением задачи быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение25.03.2021, 05:13 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
realeugene в сообщении #1510934 писал(а):
Повышение ёмкости объясняется очень просто. Конденсатор запасает электромагнитную энергию. Энергия конденсатора равна $W=\frac{CU^2}2$. То есть, для одной и той же разности потенциалов, чем больше энергия электрического поля - тем больше ёмкость.

Но энергия конденсатора равна $W=\int_V {\frac{\varepsilon E^2}2}\,dV$, и замечая, что $E^2=E_x^2+E_y^2+E_z^2$, и что если напряженность поля внутри между плоскостями пластин распределена неравномерно, то интеграл от этой величины между пластинами только возрастает по сравнению с равномерным его распределением, и что дополнительно нужно учитывать энергию поля снаружи пластин, немедленно получаем, что краевые эффекты только увеличивают ёмкость по сравнению с идеальным полем, перпендикулярным пластинам.

Уважаемый realeugene. Направим ось $x$ перпендикулярно пластинам конденсатора. Вы, очевидно, считаете, что поскольку разность потенциалов между пластинами фиксирована, то компонента напряженности поля $E_x$ в каждой точке остается неизменной при учете краев. Для меня это не столь очевидно, поскольку неизменным должен лишь остаться интеграл $\int E_xdx$ (при любых фиксированных $y$ и $z$, разумеется). В связи с этим, на мой взгляд, интеграл $W=\int_V {\frac{\varepsilon E_x^2}2}\,dV$ мог и уменьшиться по сравнению с "однородным случаем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение25.03.2021, 10:11 


27/08/16
10209
reterty в сообщении #1511002 писал(а):
на мой взгляд, интеграл $W=\int_V {\frac{\varepsilon E_x^2}2}\,dV$ мог и уменьшиться по сравнению с "однородным случаем".
Средний квадрат равен квадрату среднего плюс дисперсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение25.03.2021, 12:40 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
realeugene в сообщении #1511030 писал(а):
reterty в сообщении #1511002 писал(а):
на мой взгляд, интеграл $W=\int_V {\frac{\varepsilon E_x^2}2}\,dV$ мог и уменьшиться по сравнению с "однородным случаем".
Средний квадрат равен квадрату среднего плюс дисперсии.

Квадрат среднего мог стать много меньше чем в "однородном случае", так что даже "плюс дисперсия" не поможет. А вообще, теперь я думаю так: В однородном случае вся энергия запасена внутри. С учетом краев энергия перераспределяется: часть снаружи-часть внутри. Внутри явно меньше чем в однородном случае. Но еще есть "снаружи", которая увеличивает емкость. Имеем дело с двумя конкурирующими факторами. В итоге, аналитический расчет показывает, что "увеличение снаружи" больше чем уменьшение внутри.....Кстати, абсолютно идентично обстоит дело с индуктивностью круглого соленоида ($W_m=LI^2/2$), но там счет дает результирующее уменьшение, по сравнению с бесконечно длинным соленоидом (смотри все тот ЛЛ "Электродинамика сплошных сред")

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение25.03.2021, 12:53 


27/08/16
10209
reterty в сообщении #1511048 писал(а):
Квадрат среднего мог стать много меньше чем в "однородном случае"

Нет, $\bar E_x  = U/d = \operatorname{const}$. Осреднение вдоль кратчайшего расстояния между пластинами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение26.03.2021, 07:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Разумное, на мой взгляд, качественное объяснение.
Распилим заряженный большой конденсатор на две части - эти части друг от друга отталкиваются. Значит, электрическая энергия уменьшилась при постоянном заряде, то есть емкость увеличилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение26.03.2021, 11:42 


29/09/17
214
reterty в сообщении #1510893 писал(а):
Однако как я не пытался качественно априорно обьяснить эту закономерность (например, что поверхностная плотность заряда обращается в бесконечность на краях, но несколько уменьшается в центральной части обкладки), у меня ничего путного не вышло. Складывается впечатление, что априорного обьяснения вообще не существует и все решает "счет"....

Рассмотрим разрез конденсатора. Ось $Y$ проходит по центральной оси конденсатора, ось $X$ посредине, между обкладками, параллельно им. Возьмем точку с координатой $(R,0)$ $R=\frac D 2$ и проведем окружность радиуса $r$, $\frac d 2<r<R$. Пустим пробный заряд по этой окружности. Общая работа должна быть равна нулю, поэтому, на участке окружности вне конденсатора, в первом приближении, напряженность поля $E=\frac{u}{2\pi r}$. Потом, интегрируя, можно посчитать энергию поля вне конденсатора и получить формулу, близкую к формуле Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение26.03.2021, 14:19 


27/08/16
10209
VASILISK11 в сообщении #1511252 писал(а):
Потом, интегрируя, можно посчитать энергию поля вне конденсатора и получить формулу, близкую к формуле Кирхгофа.


Можно увидеть вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение27.03.2021, 13:12 
Заслуженный участник


21/09/15
998
reterty, присмотритесь к решению у ЛЛ. Емкость увеличивается за счет дополнительного заряда на внешних сторонах обкладок. И очевидно, этот вклад положителен.
Мне кажется вы искали эту очевидность.
Внутри (между) обкладок не предполагается никакого искажения. Это, конечно, требует обоснования, однако правильно.
У ЛЛ вообще не рассматривается, что происходит на расстоянии $x<d$ от краев. А что там происходит? Напряженность пропорциональна $\frac{1}{\sqrt{xd}}$.
Затем на расстоянии порядка $d$ на внутренней стороне напряженность переходит в $\operatorname{const}+\exp(-kx/d)$, вклад от экспоненты пренебрежимо мал; на внешней стороне зависимость обратно пропорциональная корню из $x$ переходит в $1/x$ (это и рассматривают ЛЛ). Все, что происходит на $x<d$ вносит вклад порядка $2\pi R$, то есть много меньше, чем в формуле Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение22.11.2021, 15:40 


22/11/21
1
Не понимаю вывод формулы, подскажите, или где можно найти этот вывод кроме ЛЛ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение23.11.2021, 09:35 


17/10/16
4800
reterty
Можно воспользоваться, скажем, тепловой аналогией, в которой потенциал - это температура, плотность потока тепла с поверхности проводника - это плотность заряда на его поверхности, диэлектрик - теплопроводный материал, электрическое поле - поле потока тепла. Вакуум тепла не проводит, как мы это видим на примере идеализированного конденсатора, у которого поле с обратной стороны обкладок просто отрезано.

Довольно очевидно, что теплопоток между двумя пластинами (пропорциональный их заряду) с фиксированной температурой (фиксированная разность потенциалов) тем больше, чем больше теплопроводного материала мы добавим вокруг пластин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость плоского конденсатора с учетом краевых эффектов
Сообщение24.11.2021, 16:19 


21/07/20
242
reterty
Вывести формулу Кирхгофа для емкости очень сложно, ЛЛ приводит другую формулу для емкости, ее вывод проще, но тоже не всем студентам доступен.
Но о краевых эффектах в плоском конденсаторе говорят даже в школе. Хотелось бы иметь простое объяснение хотя бы знака поправки. Выше предложено несколько вариантов объяснения. Приведу еще одно.

Рассмотрим заряженный до напряжения U плоский конденсатор. Считаем, что нам известны следующие закономерности:
1) в центральной части конденсатора электрическое поле почти однородное,
2) на внутренних поверхностях обкладок заряд распределен почти однородно в центральной области и возрастает при приближении к краям обкладок,
3) некоторая часть заряда находится на внешних поверхностях обкладок.
Тогда, напряженность поля в центральной области конденсатора
$E_0=U/d$.

Поверхностная плотность заряда в центральной области
$\sigma=\varepsilon_0 E_0$.

Заряд конденсатора
$q>\sigma S$.

Следовательно
$C=\frac{q}{U}>\frac{\sigma S}{U}=\frac{\varepsilon_0 S}{d}$.

Как обычно S - площадь обкладок, d - расстояние между обкладками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group