Тепловизор для обнаружения тока в проводе

[Toolt]

GraNiNi в сообщении #1537834 писал(а):

Спасибо. Как я понял этот коэффициент в основном важен для численного измерения температуры поверхности. Для задачи выявить теплую зону на фоне холодной (теплый провод в пластиковой изоляции на фоне холодной белой кирпичной стены или на фоне металлической распред.коробки), видимо это не так важно?

[GraNiNi]

Toolt в сообщении #1537835 писал(а):

Спасибо. Как я понял этот коэффициент в основном важен для численного измерения температуры поверхности.

Когда в поле зрения тепловизора попадают материалы с разными коэффициентами излучения, но имеющие одинаковую температуру, то они на экране тепловизора будут иметь разный цвет, что ошибочно будет интерпретировано как разные температуры.

Металл (низкий коэффициент) будет синего цвета, пластик, кирпич, дерево и пр. - желтого цвета, то есть чем меньше коэффициент излучения, тем меньше будет его измеренная температура.
При этом может сложиться ситуация, когда за счет подогрева металла он будет иметь такой же цвет, как другой материал, но на самом деле температура металла будет выше.

[Toolt]

GraNiNi в сообщении #1537837 писал(а):

Когда в поле зрения тепловизора попадают материалы с разными коэффициентами излучения, но имеющие одинаковую температуру, то они на экране тепловизора будут иметь разный цвет, что ошибочно будет интерпретировано как разные температуры.

Металл (низкий коэффициент) будет синего цвета, пластик, кирпич, дерево и пр. - желтого цвета, то есть чем меньше коэффициент излучения, тем меньше будет его измеренная температура.
При этом может сложиться ситуация, когда за счет подогрева металла он будет иметь такой же цвет, как другой материал, но на самом деле температура металла будет выше.

Плохо, если так. Хотя, вроде бы в многочисленных видео и фото применения тепловизоров все кажется правильным и понятным. Но, если действительно есть такие сложности, то, видимо, возможный выход:
- Откалибровать прибор по модельной специально созданной ситуации.
- Сравнить цвета одинаковых проводов на нескольких соседних гаражах.

[GraNiNi]

Toolt в сообщении #1537841 писал(а):

- Сравнить цвета одинаковых проводов на нескольких соседних гаражах.

Провода, по внешнему виду одинаковые, могут отличаться по коэффициенту излучения, так как он характеризует излучение в ИК диапазоне, а мы их видим в видимом, оптическом.
Например лист белой бумаги в ИК диапазоне имеет "черный цвет", так как его коэффициент черноты более 0.9.

Отмечу, что металлические провода в изоляции имеют коэффициент излучения как у изоляции.
Вообще, даже тонкий слой краски, которой покрашен металл, сразу меняет его коэффициент излучения в сторону увеличения.

[Toolt]

GraNiNi в сообщении #1537846 писал(а):

Провода, по внешнему виду одинаковые, могут отличаться по коэффициенту излучения, так как он характеризует излучение в ИК диапазоне, а мы их видим в видимом, оптическом.

Ну, это не проблема. В ГСК (особенно в типовом многоэтажном), как правило, вся внешняя силовая проводка выполнена одним и тем же проводом, да и стены одинаковые... Да и, как я уже написал ранее, можно и на ворота дополнительно смотреть через тот же тепловизор. Что-то в совокупности покажет.
Теперь бы еще модель тепловизора подобрать... В том числе, чтоб рабочая температура не ниже минус 20 (понятно, что зимой наиболее актуально), а то многие модели написано от минус 10, а то и от нуля.

[Emergency]

Toolt в сообщении #1537860 писал(а):

...а то многие модели написано от минус 10, а то и от нуля.

Это же из-за батареек?
Надо искать модель с выносным блоком питания, который можно прятать под куртку.

[Toolt]

Emergency в сообщении #1537865 писал(а):

Toolt в сообщении #1537860 писал(а):

...а то многие модели написано от минус 10, а то и от нуля.

Это же из-за батареек?
Надо искать модель с выносным блоком питания, который можно прятать под куртку.

Если из-за батареек, то это не проблема, я думал, что, типа, при низких температурах матрица не работает или другая какая-то специальная (на ИК-излучение рассчитанная) электроника. Если из-за батареек, то это, значит, не важно, надо будет тогда смотреть более важные параметры. (Токовые клещи тоже не больно-то работают при минус 20, но легко с этим справлялся, действительно перенося от одного объекта к другому под курткой).

[Dmitriy40]

Если от нуля, то это скорее из-за ЖК экрана, нечасто они хорошо работают при отрицательных температурах. Тогда ищите с OLED экраном, ему на температуру гораздо более фиолетово. Ну или со встроенным подогревом экрана.
Ещё такое ограничение по температуре может быть и из-за дешёвой электроники, коммерческого диапазона, он как раз от 0°С.
Ещё может быть из-за негерметичности корпуса и возможным осаждением влаги на внутренности.
Если от -10°С и ниже, то герметичность и электроника (кроме ЖК экрана) ни при чём.

Ищите с пальчиковыми батарейками, не Li-Ion аккумулятором, щелочные батарейки и Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторы неплохо работают и до -50°С.

Переноска между измерениями в тепле (под курткой) и недопущение охлаждения до 0°С решает все проблемы.

ИК матрице холод только лучше, раньше их вообще приходилось специально охлаждать.

[Vladimir-80]

Toolt
а почему бы не решить проблему радикально, обесточивая весь ГСК на ночь? Я встречал такие случаи.

[Toolt]

Vladimir-80 в сообщении #1537891 писал(а):

Toolt
а почему бы не решить проблему радикально, обесточивая весь ГСК на ночь? Я встречал такие случаи.

(Оффтоп)

Это немножко не по теме, вопрос про применимость тепловизора. Ну а вообще, отключение на ночь - это нереально. Въезд и выезд круглосуточно. Сложная система электроснабжения, электрощиты на каждом этаже и в каждом крыле, при этом освещение от своего щита. Система видеонаблюдения. Во многих боксах охранная сигнализация. Через три-четыре часа после отключения электроэнергии сдыхают ИБП и начинают приезжать дежурные группы. Нет уж, это не выход. Будем пробовать тепловизор.

[Александрович]

Тепловизором можно обнаружить скрытую проводку в стене, только для этого её нужно "нагрузить". "Нагруженные" провода обнаруживаются и в защитном экране. Может быть я задачу не понял до конца?

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1537837 писал(а):

Когда в поле зрения тепловизора попадают материалы с разными коэффициентами излучения, но имеющие одинаковую температуру, то они на экране тепловизора будут иметь разный цвет, что ошибочно будет интерпретировано как разные температуры.

Уже не помню сам догадался или увидел где-то, но всегда наклеивал кусок черной изоленты на нетоковедущие части электроустановки.

[Toolt]

Александрович в сообщении #1538019 писал(а):

...всегда наклеивал кусок черной изоленты на нетоковедущие части электроустановки.

О, это уже практический опыт использования тепловизора для подобных целей? Может, порекомендуете модель тепловизора со стоимостью не выше 20 тыс.? Скорее всего придется искать на Али экспресс, т.к. в обычных магазинах цели запредельные, а на Али столько моделей, что запутаешься.

[realeugene]

Toolt в сообщении #1537796 писал(а):

-Провод 1,5 или 2,5 кв мм (медь, алюминий), при этом допустим, что имеется доступ к участку провода без наружной изоляции, то есть однослойная изоляция толщиной 1 мм.
- Выявляемый минимальный ток 10А.
- Чувствительность тепловизора 0,1 град.

Интуитивно, без расчётов - да, можно. Это заметная доля от предельного тока в кабеле. Пусть даже 10% от предельной тепловой мощности. Всё равно это нагрев самого провода на несколько градусов, на столько же будеь греться и оборочка кабеля в безветренную погоду.

Вводить коэффициент черноты не нужно - нужно сравнивать с другими кабелями.

-- 07.11.2021, 13:24 --

Александрович в сообщении #1538019 писал(а):

Уже не помню сам догадался или увидел где-то, но всегда наклеивал кусок черной изоленты на нетоковедущие части электроустановки.

Практически любой полимер для тепловизора чёрный. Кроме чистого полиэтилена. Но он горючий и в чистом виде не используется для изоляции кабелей.

-- 07.11.2021, 13:26 --

Toolt в сообщении #1537796 писал(а):

Есть проблема неучтенного потребления электроэнергии

А как вы его вообще учитываете?

[Александрович]

Toolt в сообщении #1538020 писал(а):

Может, порекомендуете модель тепловизора со стоимостью не выше 20 тыс.?

А зачем вам тепловизор, если для решения вашей задачи достаточно пирометра? Из пушки по воробьям стрелять?

-- Вс ноя 07, 2021 18:10:50 --

Dmitriy40 в сообщении #1537880 писал(а):

ИК матрице холод только лучше, раньше их вообще приходилось специально охлаждать.

Это для охлаждаемых матриц. И охлаждали их не до смешных -15С, а до температуры жидкого азота.