2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 09:27 


12/08/21

219
epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла.

А, ну да :-)
epros в сообщении #1536218 писал(а):
И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

А разве дельта-функция не является производной Хэвисайда? Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 09:44 


18/09/21
1682
Markus228 в сообщении #1536266 писал(а):
Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае
Ответ на что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 10:08 


12/08/21

219
zykov в сообщении #1536267 писал(а):
Ответ на что?

На значение того интеграла

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 11:46 


18/09/21
1682
Да, $$\int_{-\infty}^{+\infty} \delta(x) g(x) \; dx = \frac12 \left(\lim_{x \to -0} g(x) + \lim_{x \to +0} g(x) \right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 12:12 


12/08/21

219
zykov
Нет, я имел ввиду исходный интеграл epros, с дельта функцией и функцией Хевисайда. А с вашим равенством не согласен - можно выбрать такие предельные последовательности для дельта функции и $g$, чтобы значение интеграла было любым. Тут нужно дополнительное условие того, что производная функции Хэвисайда это дельта-функция, чтобы эти последовательности были самосогласованны, ну или просто тупо использовать формулу для значения интеграла от произведения функции на ее производную

-- 25.10.2021, 14:15 --

epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла. И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

Но это противоречит вашей первой цитате, где от значения функции Хэвисайда в нуле что-то зависит в общем случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 12:31 


18/09/21
1682
Markus228 в сообщении #1536280 писал(а):
А с вашим равенством не согласен - можно выбрать такие предельные последовательности для дельта функции и $g$, чтобы значение интеграла было любым.
Как?
Как не выбирай, этот интеграл можно по частям взять. Интеграл от дельты будет Хевисайд. Производная от разрывной $g$ будет содержать дельту.
Ну или другими словами, разрывную $g$ можно заменить на сумму непрерывной $g_1$ и Хевисайда с коэффициентом (шириной разрыва $g$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Markus228 в сообщении #1536266 писал(а):
А разве дельта-функция не является производной Хэвисайда? Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае
Это не означает что каждый член последовательности, у которой предел дельта-функция, является производной соответствующего члена последовательности, у которой предел - функция Хевисайда.

Markus228 в сообщении #1536280 писал(а):
epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла. И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

Но это противоречит вашей первой цитате, где от значения функции Хэвисайда в нуле что-то зависит в общем случае
Я, вроде, нигде не говорил, что при определении дельта-функции пределом последовательности интеграл будет равен значению функции Хевисайда в нуле.
Но да, есть такой вариант определения дельта-функции (не последовательностью), когда вроде бы такое может подразумеваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 16:38 


12/08/21

219
zykov в сообщении #1536286 писал(а):
Интеграл от дельты будет Хевисайд.

Ну вот, вы это учли, а можно дельта-функцию и функцию Хэвисайда приближать разными несогласованными последовательностями
epros в сообщении #1536289 писал(а):
Это не означает что каждый член последовательности, у которой предел дельта-функция, является производной соответствующего члена последовательности, у которой предел - функция Хевисайда.

Верно, это я и объясняю zykov :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group