2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 09:27 


12/08/21

219
epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла.

А, ну да :-)
epros в сообщении #1536218 писал(а):
И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

А разве дельта-функция не является производной Хэвисайда? Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 09:44 


18/09/21
1683
Markus228 в сообщении #1536266 писал(а):
Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае
Ответ на что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 10:08 


12/08/21

219
zykov в сообщении #1536267 писал(а):
Ответ на что?

На значение того интеграла

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 11:46 


18/09/21
1683
Да, $$\int_{-\infty}^{+\infty} \delta(x) g(x) \; dx = \frac12 \left(\lim_{x \to -0} g(x) + \lim_{x \to +0} g(x) \right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 12:12 


12/08/21

219
zykov
Нет, я имел ввиду исходный интеграл epros, с дельта функцией и функцией Хевисайда. А с вашим равенством не согласен - можно выбрать такие предельные последовательности для дельта функции и $g$, чтобы значение интеграла было любым. Тут нужно дополнительное условие того, что производная функции Хэвисайда это дельта-функция, чтобы эти последовательности были самосогласованны, ну или просто тупо использовать формулу для значения интеграла от произведения функции на ее производную

-- 25.10.2021, 14:15 --

epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла. И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

Но это противоречит вашей первой цитате, где от значения функции Хэвисайда в нуле что-то зависит в общем случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 12:31 


18/09/21
1683
Markus228 в сообщении #1536280 писал(а):
А с вашим равенством не согласен - можно выбрать такие предельные последовательности для дельта функции и $g$, чтобы значение интеграла было любым.
Как?
Как не выбирай, этот интеграл можно по частям взять. Интеграл от дельты будет Хевисайд. Производная от разрывной $g$ будет содержать дельту.
Ну или другими словами, разрывную $g$ можно заменить на сумму непрерывной $g_1$ и Хевисайда с коэффициентом (шириной разрыва $g$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Markus228 в сообщении #1536266 писал(а):
А разве дельта-функция не является производной Хэвисайда? Тогда ответ будет $0.5$ в любом случае
Это не означает что каждый член последовательности, у которой предел дельта-функция, является производной соответствующего члена последовательности, у которой предел - функция Хевисайда.

Markus228 в сообщении #1536280 писал(а):
epros в сообщении #1536218 писал(а):
Если определять дельта-функцию пределом последовательности функций, то именно способ определения последовательности определит значение этого интеграла. И при этом оно не будет никак связано со значением $\theta(x)$ в нуле.

Но это противоречит вашей первой цитате, где от значения функции Хэвисайда в нуле что-то зависит в общем случае
Я, вроде, нигде не говорил, что при определении дельта-функции пределом последовательности интеграл будет равен значению функции Хевисайда в нуле.
Но да, есть такой вариант определения дельта-функции (не последовательностью), когда вроде бы такое может подразумеваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость 1/x в 0
Сообщение25.10.2021, 16:38 


12/08/21

219
zykov в сообщении #1536286 писал(а):
Интеграл от дельты будет Хевисайд.

Ну вот, вы это учли, а можно дельта-функцию и функцию Хэвисайда приближать разными несогласованными последовательностями
epros в сообщении #1536289 писал(а):
Это не означает что каждый член последовательности, у которой предел дельта-функция, является производной соответствующего члена последовательности, у которой предел - функция Хевисайда.

Верно, это я и объясняю zykov :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group