2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение09.10.2021, 13:38 


04/07/18
22
Известно, что на интервале: $n = 1 \ldots 7$
при масштабе: $k = \frac {1} {20}$ а.е.
давно забытая формула:$$a(n) = k \cdot  (3 \cdot 2^n + 8) $$ описывает (с погрешностью 5%) удаленность планет от Солнца: "а(n)"

Но, как неожиданно оказалось, та же самая формула Боде (в ином масштабе: $k = \frac {67} {2}$ тыс.км. ) описывает (на интервале $n = 1 \ldots 4$) удаленность от Юпитера всех его галилеевых спутников !?

    №1 (Ио) – 421.8 тыс.км.
    №2 (Европа) – 671.1 тыс.км.
    №3 (Ганимед) – 1070.4 тыс.км.
    №4 (Каллисто) – 1882.7 тыс.км.

...а так же (с масштабом: $k = \frac {27} {2}$ тыс.км. ) систему главных спутников Урана. Причем даже более точно, чем систему Юпитера (с погрешностью всего 2%), на интервале $n = 1 \ldots 3$

    №1 (Ариэль) – 190.9 тыс.км.
    №2 (Умбриэль) – 266.0 тыс.км.
    №3 (Титания) – 436.3 тыс.км.

Мне представляется, что данное копирование (в уменьшенном масштабе) спутниковыми системами планет-гигантов, самой планетной системы Солнца, есть не случайное совпадение, а отражение еще никем не изученной закономерности формирования планетно-спутниковых систем.
...или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.10.2021, 13:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.10.2021, 13:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Астрономия»
 !  Evalmer, предупреждение за рекламу постороннего ресурса. Ссылка удалена.


-- 10.10.2021, 14:05 --

Evalmer в сообщении #1534365 писал(а):
Мне представляется, что данное копирование (в уменьшенном масштабе) спутниковыми системами планет-гигантов, самой планетной системы Солнца, есть не случайное совпадение, а отражение еще никем не изученной закономерности формирования планетно-спутниковых систем
Соответствующие результаты для спутников в Солнечной системе были получены как минимум в середине прошлого века (хотя, наверное, даже раньше), да и объяснение всему этому известно как минимум с тех же времен (орбитальные резонансы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение11.10.2021, 09:20 


04/07/18
22
Pphantom в сообщении #1534494 писал(а):
орбитальные резонансы
Орбитальные резонансы или нет - не суть важно.
Главное то, что формулу планетарных расстояний:

$a(n) = k \cdot  (3 \cdot 2^n + 8) $

...удается применить к экзопланетным системам. И, на основании ее расчетов, определять орбиты еще неоткрытых в этих системах экзопланет.
Ссылку "постороннего ресурса" на результаты сбывшихся предсказаний подобного рода, с учетом добрых пожеланий модератора, не привожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение11.10.2021, 11:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
Evalmer в сообщении #1534550 писал(а):
...удается применить к экзопланетным системам. И, на основании ее расчетов, определять орбиты еще неоткрытых в этих системах экзопланет.
Эк вы лихо перескочили со спутников в Солнечной системе на экзопланеты. :-)

Проблема в том, что подобные штуки иногда работают, а иногда - нет, и сказать заранее, будет ли эта зависимость выполняться, нереально. Думаю, впрочем, вы сами это уже нашли: крупных систем спутников в Солнечной системе четыре, а в вашем списке их только две, да и другие "мелочи", вроде забытого Оберона (как-никак второй спутник Урана по массе) наводят на ту же мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение11.10.2021, 12:53 


04/07/18
22
Вы правы:
Оберон в системе Урана ведет себя так же "странно" как и Нептун в солнечной системе, нарушая, на первый взгляд, своим присутствием порядок последовательной нумерации планет.
Хуже того:
Оказалось, что все "последние" планеты во всех экзопланетных системах ведут себя подобным же образом. И то, что, якобы, нарушало правило Тициуса-Боде, в действительности оказалось новым правилом, которое я назвал "пределом прямой нумерации" планет (спутников) в системах.
Ссылку дать можно?

Что же касаемо вопроса о других спутниковых системах наших планет-гигантов, то это отдельная большая тема. Пока скажу только одно: из 50 рассмотренных мною экзопланетных систем (с числом обнаруженных планет не менее четырех) на предмет их соответствия приведенной ранее формуле планетарных расстояний, только 2 экзосистемы не удалось (на основании всего двух исходных параметров: масштаба системы "k" и предела прямой нумерации "N") этой формулой описать.
Причем, обе эти "неправильные" экзопланетные системы (у звезд Kepler-89 и Kepler-62) оказались легко описываемы за счет изменения одного коэффициента в формуле, а именно:

$a(n) = k \cdot  (1 \cdot 2^n + 8) $

Причем, ей же (формулой, с заменой "3" на "1") описывается и система спутников Нептуна (о коей вы соблаговолили ранее упомянуть). На основании чего полагаю возможным говорить об этом коэффициенте в приведенной формуле, как об "экзотипе" планетных систем.
Другими словами: 96% исследованных мною экзопланетных систем оказались (как и солнечная система) принадлежащими экзотипу №3, а остальные 4% - экзотипу №1.

В самой же солнечной системе (с наличием в ней одной планетной системы и четырех спутниковых), ситуация немного иная:
    60% от числа всех имеющихся в наличии систем (системы Солнца, Юпитера и Урана) имеют экзотип №3
    20% систем (система Нептуна в единственном числе) относится к экзотипу №1

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение11.10.2021, 13:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
Evalmer в сообщении #1534560 писал(а):
Ссылку дать можно?
Нет. Если есть что изложить - излагайте тут.
Evalmer в сообщении #1534560 писал(а):
Что же касаемо вопроса о других спутниковых системах наших планет-гигантов, то это отдельная большая тема. Пока скажу только одно: из 50 рассмотренных мною экзопланетных систем (с числом обнаруженных планет не менее четырех) на предмет их соответствия приведенной ранее формуле планетарных расстояний, только 2 экзосистемы не удалось (на основании всего двух исходных параметров: масштаба системы "k" и предела прямой нумерации "N") этой формулой описать.
Вы понимаете, что это утверждение ничем не отличается от "взял 50 комплектов точек, через 48 из них смог провести прямую"? И ценность у него ровно та же - нулевая. Особенно если относиться к делу в режиме "тут играем, тут не играем...", выкидывая лишние Обероны из рассмотрения.
Evalmer в сообщении #1534560 писал(а):
Причем, ей же (формулой, с заменой "3" на "1") описывается и система спутников Нептуна (о коей вы соблаговолили ранее упомянуть). На основании чего полагаю возможным говорить об этом коэффициенте в приведенной формуле, как об "экзотипе" планетных систем.
Я еще и о системе спутников Сатурна соблаговолил упомянуть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 10:55 


04/07/18
22
Складывается ощущение того, что тема вам просто неинтересна, ибо вы невнимательно читаете то, о чем я говорю. И, как следствие этого, свое непонимание пытаетесь переложить на меня:
Pphantom писал(а):
Вы понимаете, что это утверждение ничем не отличается от "взял 50 комплектов точек, через 48 из них смог провести прямую"? И ценность у него ровно та же - нулевая.

Ценность любой схемы определяется не ее соответствием «прямой», а «предсказательной» силой этой схемы. Но вы оставили без внимания мое утверждение о том, что имеются экспериментальные подтверждения данной схемы, которую…
Evalmer писал(а):
...удается применить к экзопланетным системам. И, на основании ее расчетов, определять орбиты еще неоткрытых в этих системах экзопланет.
Ссылку "постороннего ресурса" на результаты сбывшихся предсказаний подобного рода, с учетом добрых пожеланий модератора, не привожу.

Далее, развивая собственное недопонимание темы, вы заявляете:
Pphantom писал(а):
"тут играем, тут не играем...", выкидывая лишние Обероны из рассмотрения.

И это в прямом противоречии с тем, о чем я, также, ранее говорил:
Evalmer писал(а):
Оберон в системе Урана ведет себя так же "странно" как и Нептун в солнечной системе, нарушая, на первый взгляд, своим присутствием порядок последовательной нумерации планет.
Хуже того:
Оказалось, что все "последние" планеты во всех экзопланетных системах ведут себя подобным же образом.

Другими словами: ни Оберон, ни Нептун и ни одна из внешних планет в экзосистемах – никуда мною НЕ «выкидываются» и «лишними» НЕ являются. Вопреки вашему скоропостижному утверждению.
И если продолжать обсуждение темы в том же духе, то ее недопонимание будет только разрастаться подобно разрастанию снежного кома. А потому предлагаю детально разобраться с тем, что уже было сказано, вместо того, чтобы немножко побегать впереди паровоза:
Pphantom писал(а):
Я еще и о системе спутников Сатурна соблаговолил упомянуть.

На этом преамбулу заканчиваю и перехожу к изложению сути местоположения "никуда не выброшенных" планет.

Речь идет о верхней границе формирования планет («полновесных» и регулярных планет, а не их хаотичных «огрызков») в системах (всех без исключения планетных системах во Вселенной). И эта верхняя граница планетных систем «а(maximum)» устанавливается (пределом прямой нумерации планет: «N») следующим образом:
$$a(maximum)=2 \cdot a(N)-a(N-1)$$
Не трудно (при наличии желания) убедиться в том, что для системы Урана (с масштабом этой системы «k» равным 13,5 тыс.км., и ее пределом «N» равным трем) верхняя граница «a(maximum)» составляет 594 тыс.км. При этом, совершенно не лишний и никуда не выкидываемый из рассмотрения, Оберон располагается на орбите с большой полуосью 583,5 тыс.км.

Берем планетную систему Солнца (масштаб: 0,05 а.е., предел прямой нумерации: 7) верхняя граница «a(maximum)» составляет 29,2 а.е. Притом, что также совершенно не лишний и никуда не выкидываемый из рассмотрения, Нептун располагается на орбите с большой полуосью 30,07 а.е.

Исключительно для пущей убедительности привожу экзопланетную систему звезды GJ 581 (имеющую масштаб системы 1/800 а.е., т.е. копирующую нашу солнечную систему в соотношении 1:40, при том же самом пределе нумерации: 7). По приведенной выше формуле (что свидетельствует о ее универсальном характере во Вселенной) расчет верхней границы данной экзопланетной системы составляет 0,73 а.е. А орбита самой внешней экзопланеты (не лишний и никуда не выкидываемый из рассмотрения) в системе GJ 581 f имеет размеры 0,758 а.е.
Что в пропорции 40 к 1 соответствует размеру орбиты нашего Нептуна. Как, впрочем, и размеры орбит всех прочих экзопланет звезды GJ 581 соответствуют орбитам планет нашей солнечной системы. Речь о соответствии в масштабе 1:40 орбит всех планет, имеющих одинаковый планетарный номер в своих системах.

В связи со всем вышеизложенным, очень надеюсь на то, что впредь не будет возникать нелепых недоразумений по поводу
Pphantom писал(а):
выкидывая лишние Обероны из рассмотрения

Надеюсь, также, и на понимание того, что система Урана (вместе со своим «многострадальным» Обероном) является копией как планетной системы Солнца, так и экзопланетной системы звезды GJ 581 … С учетом того обстоятельства, что предел нумерации в системе Урана отличен от аналогичного предела в системах Солнца и звезды GJ 581.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 11:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
Evalmer в сообщении #1534678 писал(а):
Ценность любой схемы определяется не ее соответствием «прямой», а «предсказательной» силой этой схемы.
Да. И что же схема предсказала?
Evalmer в сообщении #1534678 писал(а):
Другими словами: ни Оберон, ни Нептун и ни одна из внешних планет в экзосистемах – никуда мною НЕ «выкидываются» и «лишними» НЕ являются.
Видите ли, возможно, вы и собирались по этому поводу что-то написать, но забыли. Пока что в наличии имелось правило, в которое не укладывается Оберон, отсутствие чего-либо про систему Нептуна и заявление, что "на самом деле все хорошо".
Evalmer в сообщении #1534678 писал(а):
Речь идет о верхней границе формирования планет («полновесных» и регулярных планет, а не их хаотичных «огрызков») в системах (всех без исключения планетных системах во Вселенной). И эта верхняя граница планетных систем «а(maximum)» устанавливается (пределом прямой нумерации планет: «N») следующим образом:
$$a(maximum)=2 \cdot a(N)-a(N-1)$$
Давайте переведем это на человеческий язык: если в системе есть $m$ спутников, то для значений $n$, меняющихся в пределах от 0 до $N=m-2$, имеются спутники с $a(n)$, наиболее дальнему спутнику соответствует $a(maximum)$. Так?
Evalmer в сообщении #1534678 писал(а):
Не трудно (при наличии желания) убедиться в том, что для системы Урана (с масштабом этой системы «k» равным 13,5 тыс.км., и ее пределом «N» равным трем) верхняя граница «a(maximum)» составляет 594 тыс.км. При этом, совершенно не лишний и никуда не выкидываемый из рассмотрения, Оберон располагается на орбите с большой полуосью 583,5 тыс.км.
Да, по-видимому, перевод выше верен. Хорошо, Оберон учли. Что с системой Сатурна делать будем (если что, я благоволю упоминать о ней уже в третий раз)?
Evalmer в сообщении #1534678 писал(а):
Исключительно для пущей убедительности привожу экзопланетную систему звезды GJ 581 (имеющую масштаб системы 1/800 а.е., т.е. копирующую нашу солнечную систему в соотношении 1:40, при том же самом пределе нумерации: 7). По приведенной выше формуле (что свидетельствует о ее универсальном характере во Вселенной) расчет верхней границы данной экзопланетной системы составляет 0,73 а.е. А орбита самой внешней экзопланеты (не лишний и никуда не выкидываемый из рассмотрения) в системе GJ 581 f имеет размеры 0,758 а.е.
Да, "убедительно". Известно ли вам, что открытие GJ 581f (а заодно d и g) как минимум не подтверждено, а вообще-то скорее "закрыто"? Иначе говоря, вы предсказали, по-видимому, несуществующий объект на основании неверных данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 14:11 
Аватара пользователя


29/03/12
2389
Нигредо
А солнечная ось вращения прецессирует относительно плоскости эклиптики? Тот же вопрос о прецессии оси Юпитера к орбитам спутников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 14:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
Xugin в сообщении #1534708 писал(а):
А солнечная ось вращения прецессирует относительно плоскости эклиптики?
Формально - да, фактически - необнаружимо.
Xugin в сообщении #1534708 писал(а):
Тот же вопрос о прецессии оси Юпитера к орбитам спутников.
Лучше уж к орбите Юпитера :-) , иначе это будет каша из двух эффектов. Но - да, и тут даже обнаружимо.

Только какое отношение это все имеет к предмету обсуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 15:37 
Аватара пользователя


29/03/12
2389
Нигредо
Pphantom, сильно издалека получилось. :-)
Просто подумалось, что "разгоняет планеты по лункам" именно прецессия оси массивного тела, и гравитация в перечисленных системах не совсем постоянная, а долгопериодно переменная. И за миллионы лет выстроит планеты(или спутники планеты, не сразу) в четкую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение12.10.2021, 19:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24007
Кронштадт
Xugin в сообщении #1534718 писал(а):

Просто подумалось, что "разгоняет планеты по лункам" именно прецессия оси массивного тела
Нет, это не так. В первую очередь - их взаимодействие друг с другом (хотя тот же эффект будет наблюдаться и для маломассивных тел, если в системе присутствует одно или несколько массивных - например, люки Кирквуда в системе астероидов "созданы" не самими астероидами, а Юпитером).
Xugin в сообщении #1534718 писал(а):
а долгопериодно переменная. И за миллионы лет выстроит планеты(или спутники планеты, не сразу) в четкую систему.
А вот это в целом правильно. Только "источник" гравитации другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение13.10.2021, 08:34 


04/07/18
22
Pphantom в сообщении #1534678 писал(а):
Давайте переведем это на человеческий язык: если в системе есть $m$ спутников, то для значений $n$, меняющихся в пределах от 0 до $N=m-2$, имеются спутники с $a(n)$, наиболее дальнему спутнику соответствует $a(maximum)$. Так?
Действительно, давайте переведем это на человеческий язык:
    Есть N – предел прямой нумерации планет в системе. И если в системе имеются спутники с порядковыми номерами бóльшими этого предела, то для них (почему-то?) реализуется "обратная" нумерация (чем больше номер планеты – тем ближе эта планета к центру системы). И потому самой дальней от центра планетой всегда оказывается планета с номером N+1. Таким образом, сколько бы планет в системе не сформировалось, все они будут располагаться "внутри" этой системы.

Теперь о главном:
Вы первым завели речь о нумерации планет, начиная не с единицы, но с нуля…
Полагаю, что этим вы у меня вполне созрели (причем, даже ранее, чем я ожидал) для рассмотрения структуры спутниковой системы Сатурна, имеющей масштаб системы: k равный 37 тыс.км.
Итак, в соответствии с законом планетарных расстояний…
$$a(n) = k \cdot  (3 \cdot 2^n + 8) $$ …имеем следующую картину расположения крупных (более 500 км, в диаметре) спутников возле Сатурна, с расчетом процентного отклонением их орбит от реально наблюдаемых значений:

    $a(minimum) = 296±1$% (Тефия — 294.7 тыс.км.)
    $a(0) = 407±8$% (Диона — 377.4 тыс.км.)
    $a(1) = 518±2$% (Рея — 527.1 тыс.км.)
    $a(2) = 740$
    $a(3) = 1184±4$% (Титан — 1221.9 тыс.км.)
    $a(4) = 2072$
    $a(5) = 3848±8$% (Япет — 3560.8 тыс.км.)

Таким образом, в солнечной системе мы имеем пять плането-спутниковых систем, 80% которых (системы Солнца, Юпитера, Сатурна и Урана) относятся к самому распространенному во Вселенной экзотипу №3 и "странный" остаток в 20% (единственная система Нептуна) принадлежит к "уникальному" экзотипу №1

p.s.
во избежании возможных недоразумений относительно орбиты "minimum", о которой до сих пор не было сказанo ни слова:
    $a(minimum) = 8 \cdot k$
еще в этой системе (помимо нулевого начала ее числовой последовательности) обращает на себя внимание отсутствие спутников на (окружающих громаду Титана) орбитах №2 и №4.

-- 13.10.2021, 09:54 --

-- 13.10.2021, 09:49 --

Xugin в сообщении #1534718 писал(а):
что "разгоняет планеты по лункам" ... в четкую систему.
Понравилась, Xugin, ваша "веселенькая" идея разгона планет по лункам.
Не нарисуете ли мне формулу расположения ваших лунок, а то у меня в нумерации планет всякие нули повылезали. Может это все оттого, что я их не оттуда нумеровать начинаю?
Как насчет того, чтобы брать за основу верхнюю границу системы (в случае нашей планетной системы - это Нептун) и уже от этой печки танцевать к центру, присваивая Урану - №1, Сатурну - №2 и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутниковые системы планет копируют солнечную систему
Сообщение13.10.2021, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3157

(Оффтоп)

Evalmer в сообщении #1534787 писал(а):
давайте переведем это на человеческий язык

Похоже я не человек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group