2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 11:57 


14/02/20
840
Задача формулируется так:

Из всех приборов $p$ ($0<p<1$) от общего числа бракованны и ломаются сразу при включении. Остальные имеют время жизни показательно распределенное с параметром $\lambda$. Найти среднее значение времени жизни случайно выбранного прибора.

Составляю функцию распределения (для отрицательных $x$ равна нулю, рассмотрим $x\geqslant 0$):

$F(x)=P(\xi\leqslant x)=p+(1-p)\int\limits_0^{x}\lambda e^{-\lambda t}dt=p+(1-p)(-e^{-\lambda x}+1)=1-(1-p)e^{-\lambda x}$

Ничем не плоха эта функция, условиям удовлетворяет нужным. Но для нахождения среднего значения нужна вроде бы плотность, а плотность что-то не получается получить, т.к. функция разрывна. Подскажите, что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
У Вас должно быть $$F(x)=\begin{cases}0\text{ при }x<0,\\ p+(1-p)e^{-\lambla x}\text{ при }x\geqslant 0.\end{cases}$$ Это смесь двух распределений: дискретного с единственным возможным значением $0$ и показательного с весами $p$ и $1-p$. Формально нужно использовать интеграл Стилтьеса, который в данном случае сводится к вычислению математических ожиданий смешиваемых распределений и суммированию их с соответствующими весами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 12:51 


14/02/20
840
Someone в сообщении #1532425 писал(а):
У Вас должно быть $$F(x)=\begin{cases}0\text{ при }x<0,\\ p+(1-p)e^{-\lambla x}\text{ при }x\geqslant 0.\end{cases}$$ Это смесь двух распределений: дискретного с единственным возможным значением $0$ и показательного с весами $p$ и $1-p$.

У вас функция не стремится к единице на бесконечности... опечатка или так должно быть?

Да, про смешение распределений я понимаю, но не особо знаю и здесь слишком рано, чтобы это применять... надо как-то придумать, как сделать по другому с применением более простых правил.

-- 23.09.2021, 12:57 --

А если так:
Пусть $\theta$ - это сколько "бракованных" приборов выбрано (либо 1, либо 0).
$\eta$ - сколько проработал небракованный прибор.

Тогда $\xi=(1-\theta)\eta$, где $\xi$ - наша искомая случайная величина.

$\theta$ и $\eta$ независимы. Тогда:

$M\xi=(1-M\theta) M\eta=\frac{(1-p)}{\lambda}$

Так не пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
artempalkin в сообщении #1532423 писал(а):
Составляю функцию распределения (для отрицательных $x$ равна нулю, рассмотрим $x\geqslant 0$):
Зачем? Ищите плотность для 0 и для x>0. Находите среднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:04 


14/02/20
840
Александрович в сообщении #1532427 писал(а):
Зачем? Ищите плотность для 0 и для x>0. Находите среднее.

Функцию распределения нужно найти по первому вопросу задачи.

А в нуле в смысле будет что-то типа дельта-функции? Если да, то не подойдет, мы этого еще не знаем и никогда не узнаем (курс тервера для экономистов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
artempalkin в сообщении #1532428 писал(а):
А в нуле в смысле будет что-то типа дельта-функции?
Нет, вы же сами сказали что от 0 до 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:10 


14/02/20
840
Александрович в сообщении #1532429 писал(а):
Нет, вы же сами сказали что от 0 до 1.

Вы хотите сказать, что $f(0)=p$? Вы рушите мои представления о математике. А как будет выглядеть в целом плотность? Мне кажется, что в таком случае интеграл от плотности по $\mathbb{R}$ не будет равен 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В целом - как раз и будет "что-то типа дельта-функции". Даже не что-то, а буквально она.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 14:29 


14/02/20
840
ИСН в сообщении #1532439 писал(а):
В целом - как раз и будет "что-то типа дельта-функции". Даже не что-то, а буквально она.

Ну да, такое решение я понимаю, и оно приведет к ответу. Но это нельзя использовать совершенно точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 15:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
artempalkin в сообщении #1532440 писал(а):
Но это нельзя использовать совершенно точно.

Если врачи запрещают пить кофе, то можно пить цикорий.
То есть можно сгородить какой-то суррогат дельта-функции.
Например так:
1. Представим, что бракованные приборы сгорают не моментально, а в течение какого-то короткого промежутка $[0,\Delta x]$.
2. Причем на этом промежутке функция распределения - хорошая, то есть непрерывная, монотонная, дифференцируемая.
3. Запишем интеграл для среднего, потом возьмем его по частям.
4. После чего устремим $\Delta x$ к нулю и убедимся, что этот скачок в нуле не влияет на среднее, потому что он в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9556
Москва
Матожидание смеси распределений равно взвешенному среднему их матожиданий с весами, равными долям в смеси. Одно распределение вырожденное, второе "табличное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я бы даже сказал - одно дискретное, другое непрерывное. Те и другие по отдельности ведь можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9556
Москва
Безусловно. Одно дискретное, второе непрерывное. При этом дискретное вырожденное, его и считать не надо (собственно, если кто заявит, что оно непрерывное, только вырожденное - тоже будет прав, и тоже считать нечего). А непрерывное давно "обкатанное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:45 


14/02/20
840
Дорогие друзья, все ваши мысли хорошие, но все же решение не предполагается такое сложное. Что вы думаете о таком решении:
artempalkin в сообщении #1532426 писал(а):
Пусть $\theta$ - это сколько "бракованных" приборов выбрано (либо 1, либо 0).
$\eta$ - сколько проработал небракованный прибор.

Тогда $\xi=(1-\theta)\eta$, где $\xi$ - наша искомая случайная величина.

$\theta$ и $\eta$ независимы. Тогда:

$M\xi=(1-M\theta) M\eta=\frac{(1-p)}{\lambda}$

Так не пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 17:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
artempalkin в сообщении #1532452 писал(а):
Так не пойдет?


а как расширить эти рассуждения на
а) бракованный прибор работает ровно одну секунду, а потом сгорает
б) есть два типа бракованных приборов: одни сгорают ровно через 1 секунду, другие ровно через 2 секунды.
?

Из факта, приведенного уважаемым Евгений Машеров:
Евгений Машеров в сообщении #1532447 писал(а):
Матожидание смеси распределений равно взвешенному среднему их матожиданий с весами, равными долям в смеси.

решение получается моментально и в этих случаях. А доказывается он несложно, вроде бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group