2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 11:57 


14/02/20
863
Задача формулируется так:

Из всех приборов $p$ ($0<p<1$) от общего числа бракованны и ломаются сразу при включении. Остальные имеют время жизни показательно распределенное с параметром $\lambda$. Найти среднее значение времени жизни случайно выбранного прибора.

Составляю функцию распределения (для отрицательных $x$ равна нулю, рассмотрим $x\geqslant 0$):

$F(x)=P(\xi\leqslant x)=p+(1-p)\int\limits_0^{x}\lambda e^{-\lambda t}dt=p+(1-p)(-e^{-\lambda x}+1)=1-(1-p)e^{-\lambda x}$

Ничем не плоха эта функция, условиям удовлетворяет нужным. Но для нахождения среднего значения нужна вроде бы плотность, а плотность что-то не получается получить, т.к. функция разрывна. Подскажите, что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
У Вас должно быть $$F(x)=\begin{cases}0\text{ при }x<0,\\ p+(1-p)e^{-\lambla x}\text{ при }x\geqslant 0.\end{cases}$$ Это смесь двух распределений: дискретного с единственным возможным значением $0$ и показательного с весами $p$ и $1-p$. Формально нужно использовать интеграл Стилтьеса, который в данном случае сводится к вычислению математических ожиданий смешиваемых распределений и суммированию их с соответствующими весами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 12:51 


14/02/20
863
Someone в сообщении #1532425 писал(а):
У Вас должно быть $$F(x)=\begin{cases}0\text{ при }x<0,\\ p+(1-p)e^{-\lambla x}\text{ при }x\geqslant 0.\end{cases}$$ Это смесь двух распределений: дискретного с единственным возможным значением $0$ и показательного с весами $p$ и $1-p$.

У вас функция не стремится к единице на бесконечности... опечатка или так должно быть?

Да, про смешение распределений я понимаю, но не особо знаю и здесь слишком рано, чтобы это применять... надо как-то придумать, как сделать по другому с применением более простых правил.

-- 23.09.2021, 12:57 --

А если так:
Пусть $\theta$ - это сколько "бракованных" приборов выбрано (либо 1, либо 0).
$\eta$ - сколько проработал небракованный прибор.

Тогда $\xi=(1-\theta)\eta$, где $\xi$ - наша искомая случайная величина.

$\theta$ и $\eta$ независимы. Тогда:

$M\xi=(1-M\theta) M\eta=\frac{(1-p)}{\lambda}$

Так не пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
artempalkin в сообщении #1532423 писал(а):
Составляю функцию распределения (для отрицательных $x$ равна нулю, рассмотрим $x\geqslant 0$):
Зачем? Ищите плотность для 0 и для x>0. Находите среднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:04 


14/02/20
863
Александрович в сообщении #1532427 писал(а):
Зачем? Ищите плотность для 0 и для x>0. Находите среднее.

Функцию распределения нужно найти по первому вопросу задачи.

А в нуле в смысле будет что-то типа дельта-функции? Если да, то не подойдет, мы этого еще не знаем и никогда не узнаем (курс тервера для экономистов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
artempalkin в сообщении #1532428 писал(а):
А в нуле в смысле будет что-то типа дельта-функции?
Нет, вы же сами сказали что от 0 до 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 13:10 


14/02/20
863
Александрович в сообщении #1532429 писал(а):
Нет, вы же сами сказали что от 0 до 1.

Вы хотите сказать, что $f(0)=p$? Вы рушите мои представления о математике. А как будет выглядеть в целом плотность? Мне кажется, что в таком случае интеграл от плотности по $\mathbb{R}$ не будет равен 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В целом - как раз и будет "что-то типа дельта-функции". Даже не что-то, а буквально она.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 14:29 


14/02/20
863
ИСН в сообщении #1532439 писал(а):
В целом - как раз и будет "что-то типа дельта-функции". Даже не что-то, а буквально она.

Ну да, такое решение я понимаю, и оно приведет к ответу. Но это нельзя использовать совершенно точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 15:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
artempalkin в сообщении #1532440 писал(а):
Но это нельзя использовать совершенно точно.

Если врачи запрещают пить кофе, то можно пить цикорий.
То есть можно сгородить какой-то суррогат дельта-функции.
Например так:
1. Представим, что бракованные приборы сгорают не моментально, а в течение какого-то короткого промежутка $[0,\Delta x]$.
2. Причем на этом промежутке функция распределения - хорошая, то есть непрерывная, монотонная, дифференцируемая.
3. Запишем интеграл для среднего, потом возьмем его по частям.
4. После чего устремим $\Delta x$ к нулю и убедимся, что этот скачок в нуле не влияет на среднее, потому что он в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Матожидание смеси распределений равно взвешенному среднему их матожиданий с весами, равными долям в смеси. Одно распределение вырожденное, второе "табличное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я бы даже сказал - одно дискретное, другое непрерывное. Те и другие по отдельности ведь можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Безусловно. Одно дискретное, второе непрерывное. При этом дискретное вырожденное, его и считать не надо (собственно, если кто заявит, что оно непрерывное, только вырожденное - тоже будет прав, и тоже считать нечего). А непрерывное давно "обкатанное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 16:45 


14/02/20
863
Дорогие друзья, все ваши мысли хорошие, но все же решение не предполагается такое сложное. Что вы думаете о таком решении:
artempalkin в сообщении #1532426 писал(а):
Пусть $\theta$ - это сколько "бракованных" приборов выбрано (либо 1, либо 0).
$\eta$ - сколько проработал небракованный прибор.

Тогда $\xi=(1-\theta)\eta$, где $\xi$ - наша искомая случайная величина.

$\theta$ и $\eta$ независимы. Тогда:

$M\xi=(1-M\theta) M\eta=\frac{(1-p)}{\lambda}$

Так не пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывная функция распределения
Сообщение23.09.2021, 17:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
artempalkin в сообщении #1532452 писал(а):
Так не пойдет?


а как расширить эти рассуждения на
а) бракованный прибор работает ровно одну секунду, а потом сгорает
б) есть два типа бракованных приборов: одни сгорают ровно через 1 секунду, другие ровно через 2 секунды.
?

Из факта, приведенного уважаемым Евгений Машеров:
Евгений Машеров в сообщении #1532447 писал(а):
Матожидание смеси распределений равно взвешенному среднему их матожиданий с весами, равными долям в смеси.

решение получается моментально и в этих случаях. А доказывается он несложно, вроде бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group