2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение07.09.2021, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
upgrade в сообщении #1530884 писал(а):
У ямы еще есть высота барьера, соответственно, автоматически возникает вопрос по этому параметру
Яма с бесконечными стенками - самый "неудобный" объект, у нее расстояние между уровнями растет с увеличением номера уровня и нельзя сказать что-то вроде "система станет непрерывной когда расстояние между уровнями станет меньше $kT$". Посему мне кажется, что для любой одномерной ямы вышеприведенная оценка работает. Для ямы конечной глубины это $L$ можно наверно слегка подуменьшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение07.09.2021, 18:08 


07/08/14
4231
amon в сообщении #1530886 писал(а):
Для ямы конечной глубины это $L$ можно наверно слегка подуменьшить.
chislo_avogadro в сообщении #1529906 писал(а):
Интересно, что энергия частицы здесь не играет роли.
Я подумал, что энергия частицы не влияет на вышеприведенную оценку, и глубина ямы (из-за этого)-тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение10.09.2021, 13:02 


27/08/16
11146
А можно ли как-то заменить яму с электроном на резонатор с фотоном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение10.09.2021, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1531192 писал(а):
А можно ли как-то заменить яму с электроном на резонатор с фотоном?
Вопрос хороший. Думаю, что нет вот по какой причине. Фотон с одной стороны, слабо взаимодействует со стенками, а с другой имеет конечное время жизни в резонаторе (не безумно большое). За это время он термолизоваться не успевает, и равновесную статсумму для него считать бессмысленно. Собственно, поэтому "ямы для фотонов" могут иметь вполне макроскопические размеры порядка нескольких километров в длину. А вообще, подумать надо. Может какая другая оценка придумается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение10.09.2021, 14:31 


27/08/16
11146
А размышления про фотон были навеяны вопросом, волновая функция у фотона отсутствует всегда или только при разложении поля по плоским волнам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение11.09.2021, 15:57 
Заслуженный участник


03/01/09
1717
москва
Для фотона нужно, видимо, исходить из того, что минимальная собственная частота резонатора $\sim \dfrac cL$ где $L$ линейный размер резонатора. Тогда приравнивая $\hbar \omega _{min}\sim kT$, получим оценку $L\sim \dfrac {\hbar c}{kT}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение13.09.2021, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
mihiv в сообщении #1531301 писал(а):
получим оценку $L\sim \dfrac {\hbar c}{kT}$.
Что-то маловато у меня получается. LIGOвский интерферометр имеет длину в несколько километров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение14.09.2021, 01:39 


27/08/16
11146
amon в сообщении #1531525 писал(а):
Что-то маловато у меня получается. LIGOвский интерферометр имеет длину в несколько километров.
Это длина волны в районе максимума теплового шума. Десяток микрон при комнатной температуре. LIGOвский интерферометр работает не с отдельными фотонами, как и вся радиотехника, а с гораздо большими энергиями, перекрывающими тепловой шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение16.09.2021, 16:13 
Аватара пользователя


08/10/09
980
Херсон
Кстати, удивительно ведет себя теплоемкость газа внутри такой ямы:
Изображение
По вертикальной оси отложена молярная теплоемкость при постоянном обьеме в долях половины универсальной газовой постоянной-$c_{\mu V}/(R/2)$. По горизонтальной-безразмерное отношение $\varepsilon_0/(kT)$, где $\varepsilon_0$- энергия основного уровня в бесконечно глубокой яме. Данная зависимость получена напрямую из вышеприведенной статсуммы. Налицо, слабо выраженный максимум в области высоких температур...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение16.09.2021, 19:04 
Заслуженный участник


20/04/10
1945
По-моему максимум в области низких температур, когда энергетическая температура порядка энергии основного состояния. Это известный эффект, в большинстве книжек по статам подобные графики строят. Только по горизонтальной оси откладывают не $\beta$, а $\theta=1/\beta$. Кстати, у вас высокотемпературный предел верный, получается 1/2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение16.09.2021, 19:13 
Аватара пользователя


08/10/09
980
Херсон
lel0lel в сообщении #1531807 писал(а):
По-моему максимум в области низких температур, когда энергетическая температура порядка энергии основного состояния. Это известный эффект, в большинстве книжек по статам подобные графики строят. Только по горизонтальной оси откладывают не $\beta$, а $\theta=1/\beta$. Кстати, у вас высокотемпературный предел верный, получается 1/2?

Я делил на $R/2$, поэтому 1. По горизонтали у меня величина, пропорциональная обратной температуре

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение16.09.2021, 19:27 
Заслуженный участник


20/04/10
1945
Да, сейчас заметил. Советую всё же строить зависимость от $ kT$ и не делить на 1/2. Иначе, все высокие температуры отображаются на очень маленьком отрезке. Советую также исследовать какая получается высокотемпературная теплоёмкость если спектр энергии $ E_n=\operatorname{const}n^m$, должно получиться $c_v=1/m$. Этого кстати я не встречал в учебниках. Как-то предлагал на эту тему задачку https://dxdy.ru/topic142169.html, но она не заинтересовала участников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group