2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение25.08.2021, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
Тут мне недавно вопрос задали, на который я в учебниках ответа либо не нашел, либо какая-то, на мой взгляд, белиберда написана. Пришлось самому придумывать. Итак, на столе у экспериментатора в термостатированном (поддерживающим постоянную температуру) дьюаре находится одномерная потенциальная яма с бесконечно высокими стенками. К яме пришпандорен винтик, позволяющий менять ее ширину $L.$ В яме болтается частица массы $m,$ над которой экспериментатор намерен проводить разнообразные эксперименты. Требуется оценить, при каком $L$ экспериментатор перестанет отличать частицу в яме от частицы на прямой (одномерной свободной частицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение25.08.2021, 14:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7973
Так трудно понять, что имелось в виду. Можно, например, приравнять разницу энергий соседних уровней к $kT$, но закавыка в том, что эта разница растет с номером уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение25.08.2021, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
DimaM в сообщении #1529606 писал(а):
Можно, например, приравнять разницу энергий соседних уровней к $kT$, но закавыка в том, что эта разница растет с номером уровня.
Именно это и имелось. Казалось бы, ответ - ни при каких $L,$ поскольку всегда можно измерить, например, разность энергий высоко возбужденных уровней. Но мне кажется, что этот ответ неправильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение25.08.2021, 15:13 


27/08/16
11146
Ну да, вероятность обнаружить частицу на уровне гораздо выше $kT$ по Больцману убывает экспоненциально быстро, так что, и измерить разность энергии достаточно высоких уровней всё равно не получится. Так что доступные уровни можно обрезать несколькими десятками $kT$ для любой практической экспериментальной точности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение25.08.2021, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
Да, забыл предупредить, задачка, IMHO, не школьная, и даже не перво-второкурсная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 11:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7973
Можно еще попробовать теплоемкость посчитать и посмотреть, как она стремится к $k/2$ (если вообще стремится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
DimaM в сообщении #1529756 писал(а):
Можно еще попробовать теплоемкость посчитать
А это уже "тепло", только надо что-то более общее, из чего теплоемкость и все прочее "само" получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 13:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7973
amon в сообщении #1529761 писал(а):
А это уже "тепло", только надо что-то более общее, из чего теплоемкость и все прочее "само" получится.

Статсумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
DimaM в сообщении #1529764 писал(а):
Статсумму.
Угу. Теперь осталось только формулку написать типа $L>\dots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 16:59 


27/08/16
11146
Всё-таки попробую взять эту задачу без статсуммы.

Обрежем рассматриваемые уровни уровнем с номером $n$ двумя условиями:

1. $E_n=\frac{\gamma n^2}{L^2} \ge NkT$, где $N$ - параметр обрезания рассматриваемых уровней, равный нескольким десяткам
2.$\Delta E_n \approx \frac{2\gamma n}{L^2} \le kT$

Тогда $E_n/\Delta E_n = \frac n 2 \ge N$, откуда $ n \ge 2N$, и из неравенства для $\Delta E_n$ получаем $L \ge \sqrt{\frac{4\gamma N}{kT}}=\sqrt{\frac{2\pi^2 \hbar^2N}{mkT}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1529782 писал(а):
где $N$ - параметр обрезания
Со статсуммой без обрезания получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 18:25 


27/08/16
11146
amon в сообщении #1529786 писал(а):
Со статсуммой без обрезания получается.
Как при этом учитывается доступная экспериментальная точность?

Параметр обрезания, выбранный в диапазоне 10-100, приводит к всего трёхкратной погрешности $L$. Плюс ещё можно ввести коэффициент во второе неравенство, ограничение на $L$ будет ему пропорционально. Но с точностью до порядка оценка мне кажется адекватной, точнее уже нужно смотреть, как именно и что именно измеряют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1529790 писал(а):
Как при этом учитывается доступная экспериментальная точность?
Квантовая механика не запрещает измерить что-нибудь одно (или набор взаимно коммутирующих величин) с произвольной точностью. Однако, как учит уважаемый physicsworks (и не он один), всякое измерение в квантовой механике предполагает многократность и усреднение. Поэтому, процедура измерения всегда содержит усреднение по ансамблю, даже если у нас есть всего одна частица в яме. При конечных температурах это означает, что мы производим стандартное усреднение, т.е. нам не избежать статсуммы, но зная статсумму мы знаем все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 19:01 


27/08/16
11146
amon в сообщении #1529791 писал(а):
Квантовая механика не запрещает измерить что-нибудь одно (или набор взаимно коммутирующих величин) с произвольной точностью.
Да, но цель-то не суметь отличить в ходе конкретного изменения дискретный спектр от непрерывного распределения по энергии.

Зная статсумму мы, конечно, знаем всё про саму систему, но не про наши экспериментальные возможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел для одномерной потенциальной ямы
Сообщение27.08.2021, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5372
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1529792 писал(а):
Да, но цель-то не суметь отличить в ходе конкретного изменения
Однако, не сказано какого.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group