Зачем студентов учат дифференцировать?

[Alexey Rodionov]

И интегрировать. И решать уравнения. Все это, в той части которой учат студентов, умеют делать компьютеры. На случай ядерной войны? Если зеленые запретят электричество? Не стоит ли уделить больше внимания, причем и на естественно-научных и на инженерных факультетах теоремам существования, единственности, изучению свойств решений тех же самых уравнений? В самом деле. Студент решает голыми руками систему линейных уравнений 6 х 8. Отвратительное зрелище.

[nnosipov]

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

Студент решает голыми руками систему линейных уравнений 6 х 8.

Документально подтвердить можете? Я не верю.

[lel0lel]

Если не прочувствовать какие-то базовые вещи, то будет сложнее понимать дальнейшее. Что, и определения производной не вводить? Или вы в основном про технику дифференцирования? Так определения лучше всего закрепляются на примерах.

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

Студент решает голыми руками систему линейных уравнений 6 х 8. Отвратительное зрелище.

Все решали, ничего, не смертельно. Впрочем, может и не стоит этим заниматься весь семестр, но вот недельку можно, это я про СЛАУ.

[Red_Herring]

nnosipov в сообщении #1529151 писал(а):

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

Студент решает голыми руками систему линейных уравнений 6 х 8.

Документально подтвердить можете? Я не верю.

А я верю! Многие "трудолюбивые" студенты готовы потратить часы на утомительные вычисления, но предложение хоть ндемного подумать рассматривают как личное оскорбление.

[nnosipov]

Red_Herring в сообщении #1529153 писал(а):

Многие "трудолюбивые" студенты готовы потратить часы на утомительные вычисления, но предложение хоть немного подумать рассматривают как личное оскорбление.

Ну, бывают же моменты некоторой тупизны. Да, она может длиться некоторое время. В эти моменты к студенту лучше не приставать. Если, конечно, она долго не проходит, то это уже нехорошо.

Вот, кстати, пример: задача 4.2 из файла https://sochisirius.ru/uploads/2021/03/ ... online.pdf. Я вот на ней затупил. Пришлось даже системку (поменьше размером, конечно, но все же) составить и решить ее (не руками, еще чего). Только потом дошло.

[novichok2018]

Детей учат для того, чтобы у них тренировались мозги, и они могли сориентироваться в тех задачах, которые нужно будет потом решать. Чему учить тоже важно, чтобы приобретать знания и какой-то профессионализм, но эта задача подчинённая по отношению к первой.
Приведу такой глуповатый житейский пример из рассказа однокурсницы, которая ведёт бухгалтерию в фирме. В конце дня она с помощницами составляет отчёт по продажам, что-то такое. Вот выключили свет (электричество), компы потухли, и оказалось что три молодые выпускницы университета ф-та прикладной математики не умеют вручную считать проценты. Пришлось учить. А она помнит и это и многое другое, хотя 40 лет прошло. Наверное, потому, что хорошо училась дифференцировать и интегрировать.

[gevaraweb]

(Оффтоп)

novichok2018 в сообщении #1529170 писал(а):

А она помнит [проценты]... наверное, потому, что хорошо училась дифференцировать и интегрировать.

Лол.
Сразу три девушки выбрали не то направление - еще один лол.

[Emergency]

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

Зачем студентов учат дифференцировать? И интегрировать. И решать уравнения.

Чтобы они могли сдать зачеты и экзамены. А еще чтобы студенты могли понять почему что-то происходит так, а не иначе. И еще, чтобы после окончания ВУЗа они не были тупыми.

[Gravitino]

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

на инженерных факультетах теоремам существования, единственности

А зачем инженерам тратить лишнее время на теоремы?

Alexey Rodionov в сообщении #1529147 писал(а):

Студент решает голыми руками систему линейных уравнений 6 х 8. Отвратительное зрелище.

Вроде достаточно ж только масок, что не так?

[Dan B-Yallay]

А зачем учат умножать-делить? На случай, если вдруг силикон закончится?

[Alexey Rodionov]

lel0lel в сообщении #1529152 писал(а):

Или вы в основном про технику дифференцирования?

Я не "в основном", а именно про неё.

-- 22.08.2021, 15:11 --

lel0lel в сообщении #1529152 писал(а):

Так определения лучше всего закрепляются на примерах.

Примеры бывают разные.

-- 22.08.2021, 15:16 --

lel0lel в сообщении #1529152 писал(а):

Все решали, ничего, не смертельно. Впрочем, может и не стоит этим заниматься весь семестр, но вот недельку можно, это я про СЛАУ.

Два семинара можно. Приобретется уверенность, что продолжать не надо.

-- 22.08.2021, 15:22 --

novichok2018 в сообщении #1529170 писал(а):

Детей учат для того, чтобы у них тренировались мозги, и они могли сориентироваться в тех задачах, которые нужно будет потом решать.

Я не про детей, а про студентов. Дифференцировать руками им не придется. А пример ваш как раз дополняет два моих, т.е. ядерную войну и запрещение электричества. Не сомневаюсь, что кто-то должен владеть техникой. И даже в совершенстве. Сомневаюсь в том, что это базовые умения, необходимые большинству.

-- 22.08.2021, 15:25 --

Dan B-Yallay в сообщении #1529236 писал(а):

А зачем учат умножать-делить? На случай, если вдруг силикон закончится?

Умножать-делить учат школьников, а не студентов. На случай сдачу в магАзине проверить.

-- 22.08.2021, 15:26 --

nnosipov в сообщении #1529155 писал(а):

(не руками, еще чего)

Ну. Не руками же.

[nnosipov]

Alexey Rodionov в сообщении #1529255 писал(а):

Два семинара можно. Приобретется уверенность, что продолжать не надо.

А что, где-то дифференцируют целый семестр? И все-таки, где студентов заставляют решать СЛУ таких размеров (6 уравнений на 8 неизвестных) и голыми руками? Назовите эти места. Я действительно не верю, что сейчас такое практикуется. Вот лет 20-30 назад --- возможно.

[Alexey Rodionov]

Читал анекдот от В.И. Арнольда. Передаю суть. В.И. предлагает французским школьникам на уроке математики пример $3+5 = ?$ . Масса молчит угрюмо. Продвинутый пишет $ 3+5 = 5+3$, потому что сложение коммутативно. В.И. возмущается, я удивляюсь. Урок-то математики, а не языка. Чего дядя от нас хочет? Чтобы ему huit сказали? Так на другом языке это не huit, а «восемь», на третьем lapan, далее везде. Если его интересует индивидуальная характеристика этой суммы, надо конкретнее вопрос ставить. Тогда ему все про натуральные числа и расскажем. Рассказ А.П. Чехова вспоминается.

-- 22.08.2021, 15:59 --

nnosipov в сообщении #1529257 писал(а):

И все-таки, где студентов заставляют решать СЛУ таких размеров (6 уравнений на 8 неизвестных) и голыми руками? Назовите эти места.

В данном случае это гротеск. Если хотите, своих заставлю и сфотографирую. Заранее предупреждаю: зрелище отвратительное.

[Alexey Rodionov]

Emergency в сообщении #1529216 писал(а):

Чтобы они могли сдать зачеты и экзамены.

Ясен пень. Потому что так программы составлены и учебники написаны, а переделать лень или некому.

[Emergency]

Alexey Rodionov в сообщении #1529265 писал(а):

Emergency в сообщении #1529216 писал(а):

Чтобы они могли сдать зачеты и экзамены.

Ясен пень. Потому что так программы составлены и учебники написаны, а переделать лень или некому.

Когда я был студентом, у нас физика началась раньше математики (а в школе понятия дифференциалов и интегралов еще не давали), и мы целый семестр были баранами.