2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 18:51 


09/05/16
138
Добрый день! Если тема недостаточно внятная даже для "свободного полёта", прошу хотя бы поделиться направлением на то место, где такие вопросы обсуждают. Проблема вот какая: кое-кто из моих знакомых сейчас находится на третьем году PhD в Германии и сталкивается там с травлей.

Началось это не сразу, но на первом году. Одна из сотрудниц, достаточно высокая по званию (в том числе ответственная за закупку реагентов, так что не взаимодействовать с ней невозможно), весьма приличная в отношениях со всеми остальными (либо травящая их без свидетелей?), стала время от времени кричать. Поначалу она делала это без свидетелей, но позже, по-видимому, провела анти-пиар-кампанию (так что некоторые коллеги теперь очень странно косятся, в нормальные разговоры не вступают и вообще не здороваются в ответ) и больше не стесняется кричать при других. Доходило до вырывания из рук некорректно, по её мнению, используемых предметов и выбрасывания последних в мусорку. Один раз, когда она особенно довела и получила корректный, но с характерной интонацией ответ, она тут же отправилась к научруку и долго на всю лабораторию рассказывала ему о терроре, который ей и всей остальной лаборатории приходится терпеть.

Научный руководитель ведёт себя непонятно: то ли держит очень строгий нейтралитет, то ли принимает сторону агрессора, но по какой-то причине не хочет развивать эту тему. В ответ на жалобу на происходящее он как-то ответил, что "понимает, почему <ответственная за закупки> недовольна".

Формально, нападки связаны с режимом работы. Начались они с требований приходить к 7 утра, несмотря на уже выработанный с научным руководителем режим работы, который включает совсем другой график. Да, значительное время было упущено по связанным со здоровьем проблемам, но сейчас получается какой-то цугцванг: если просто выполнять запланированную работу, тебе высказывают, что ты не работаешь, а если спросить, что ещё можно сделать, начинают огрызаться и вести себя, как будто даже времени дать поручение у научного руководителя нет совсем и вообще терпеть твоё присутствие очень трудно. У проблем также может быть культурный аспект: определённого уровня (B1) в немецком достичь удалось, но гораздо проще всё-таки говорить на английском, уровень в котором (C2) превышает таковой у других сотрудников, особенно у ответственной за закупки.

Что в такой ситуации можно сделать? Спросить (лично или по почте?) "что я делаю не так и что я могу исправить"? Это может быть воспринято как признак слабости, за который сожрут окончательно, с потрохами и без соли. Бежать оттуда? А куда возьмут с неоконченным PhD и без рекомендации? Оставлять всё как есть очень сложно, человек может не выдержать. Записать происходящее на диктофон? В Германии это, скорее всего, незаконно, да и нести эти записи некуда; остаться в лаборатории и защититься это всё равно не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 20:01 


01/03/13
2502
Наверное лучше это спрашивать на немецких научных форумах. И лучше самому знакомому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 22:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Совершенно не понятно, какая тут специфика германских научных учреждений.

Подобные конфликты возникают и решаются, или не решаются, а усугубляются, сплошь и рядом. От Шпицбергена до Антарктической станции Амундсен-Скотт.

Одна из возможных причин: человек договорился с научруком о специальном режиме работы, но этот режим оказался весьма неудобен функционеру, который закупает и выдает реактивы.
Научрук от решения конфликта устраняется. В надежде, что сами разберуться. А куда ему деваться?
Функционер начинает давить, а когда давление не имеет действия (а напротив имеет противодействие), начинает выживать неудобного "клиента по получению реактивов".

Но это всё домыслы. Зная оценку ситуации с одной стороны в пересказе, остается только изображать телепата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 22:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
В ответ на жалобу на происходящее он как-то ответил, что "понимает, почему <ответственная за закупки> недовольна".

Ну а Вы разве не спросили, что именно он понимает? Может, Вам бы это помогло?
Ежели фрау
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
больше не стесняется кричать при других

то зачем это терпеть, почему не сказать ей при других сдержанно, но твердо, что, мол, прошу выбирать выражения и тон, в котором вы обращаетесь к подчиненному.
В общем, это все советы общего плана, разгребать, конечно, придется самостоятельно.
Да, ничего хорошего. И действительно, такое бывает где угодно. Сочувствую. Вам со знакомым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 23:06 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
«Химреагентша» прекрасно понимает, что именно травит Вашу знакомую (уверен, что речь о девушке). Вот что на это указывает:
1) сначала она кричала без свидетелей, пока не убедилась, что ей это сходит с рук;
2) ей понадобилась анти-пиар-кампания для оправдания своих действий, она опасалась, что без этого её крик остальным сотрудникам покажется неадекватным;
3) она рассказывает научруку сказки о терроре, опять же, в оправдание своих действий.

Научрук понимает, что претензии реагентши не совсем адекватны, иначе отреагировал бы более явно и жёстко. Но он не хочет портить отношения с реагентшей из-за сотрудницы намного более низкого статуса.

Неплохо было бы понять, чего химреагентша хочет, чем вызвано такое её поведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
svv в сообщении #1524310 писал(а):
Научрук понимает, что претензии реагентши не совсем адекватны, иначе отреагировал бы более явно и жёстко. Но он не хочет портить отношения с реагентшей из-за сотрудницы намного более низкого статуса.
Я бы предположил, что "реагентша" занимается вуду: колет куклу (аспиранта/ку) вместо реальной цели: научрука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 07:17 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
Об отношениях в научных коллективах в Германии
Мне кажется, что тема озаглавлена несколько претенциозно. Надо было так: "Об отношениях в таком-то научном коллективе такого-то универа (института) в таком-то месте в Германии".
Обобщать не надо.
Мой бывший ученик, талантливый парень, участник нескольких физматолимпиад, сейчас заканчивает аспирантуру в техническом университете Хемница (Саксония), на электротехническом факультете, кафедре информационных технологий. Должен был закончить осенью этого года, но из-за эпидемии коронавируса продлили обучение ещё на полгода.
Так вот, ничего из перечисленного топикстартером там и в помине нет. Отношение к русскому (еврею) вполне доброжелательное, кроме научрука ему стараются помогать и другие сотрудники кафедры. И это при том, что его знание немецкого оставляет желать лучшего. Никто не гнушается переходить с ним на английский, который он знает в совершенстве. Но он всё время стремится говорить именно на немецком и собеседников просит об этом же.
В общем, нет ни малейшего намёка на какую-либо дискриминацию, а равно и хамство. Все очень уважительны и всегда готовы оказать помощь в затруднительных положениях.
Вплоть до того, что когда в начале эпидемии у руководства университета возникла заминка с выплатой стипендии иностранным студентам и аспирантам, сотрудники кафедры собрали ему 3,5 тыс. евро. А прошлой осенью он их полностью вернул, хотя они этого и не просили.
P.S. Любопытная деталь - как они собирали эти деньги. Это ведь было просто вспомоществование. В России просто прошли бы с шапкой по кругу - кто сколько даст.
Но педантичные немцы распечатали бланк, на котором точно указали, кто и сколько дал. Благодаря этому бланку Мише и удалось всё всем вернуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 12:17 
Аватара пользователя


23/05/20
336
Беларусь
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
Научный руководитель ведёт себя непонятно...
Что в такой ситуации можно сделать?...


Во-первых, сразу видно, что начальница по химреактивам знает, что ей надо, а ваша знакомая не понимает в чем суть конфликта. Поэтому скорее всего виновата в конфликте ваша знакомая. Как сказал некто широко известный, что: тот, кто не знает дороги, может очень далеко зайти.
Вариант тут может быть самый простой: ваша знакомая перевела производственный конфликт в личностный, т.е. на некие справедливые требования по режиму работы и т.д, она посчитала, что к ней имеются личные неприязненные отношения и пошла жаловаться, что ее притесняют. Это вызвало эскалацию конфликта.
Если мое предположение правильное, то тут только один способ попытаться вернуть отношения в нормальное русло. Вернуть их на формализованную деловую основу. И четно выставить границы ответственности для каждого участника конфликта. Для этого начать из требований руководительницы вычленять требования производственного характера и либо выполнять их, если они справедливы, либо апеллировать к научному руководителю с вопросом, что с вашей точки зрения данное производственное требование является ошибочным и требуется его отмена. Отменять требования должен ваш научный руководитель. Если он не в состоянии это делать, то у вашей знакомой просто приоритеты начальства в голове выставлены неправильно.
И никогда больше не приходить к своему руководителю с жалобами о личностных взаимоотношениях, только производственного характера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 13:21 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1524333 писал(а):
Но педантичные немцы распечатали бланк, на котором точно указали, кто и сколько дал.
Они в самом деле очень педантичны. В 90-е мой папа ездил в Германию по работе. По какой-то причине поселился не в отеле, а на квартире у пожилой фрау. Он сразу обменял необходимое количество денег, но у него не было мелких денег на трамвай, и он попросил у хозяйки. Она дала, конечно. В конце командировки папа поблагодарил фрау и вернул эту мелочь. Она тоже сказала "спасибо", достала тетрадку и вычеркнула запись!

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 16:12 


09/05/16
138
Во-первых, спасибо отправителям за советы в ЛС, на которые я не могу иначе ответить.

Gagarin1968, Вы правы, тема названа несправедливо по отношению к хорошо работающим коллективам. Мне не стоило так обобщать.

StepV, жалоба научруку была далеко не мгновенной реакцией. Терпеть крик и вырывание вещей из рук приходилось задолго до этого.

Otta, svv, спасибо, я постараюсь дать Вам ответы через некоторое время.

Добавлю одну деталь: пару месяцев назад после очередного столкновения (фрау пришла рано утром и выбросила клетки, над которыми шла работа, потому что решила, что те испортились) на адрес фрау был написан e-mail, в котором её вежливо просили больше так не делать. Фрау не ответила, а при следующей личной встрече сказала "пфффффф". И ушла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 17:32 
Аватара пользователя


23/05/20
336
Беларусь
aitap в сообщении #1524377 писал(а):
на адрес фрау был написан e-mail, в котором её вежливо просили больше так не делать. Фрау не ответила, а при следующей личной встрече сказала "пфффффф". И ушла.


Вы приводите факт, который вызывает много вопросов. Опять скажу реакция вашей знакомой абсолютно неправильная. Другой реакции на свою глупость она не дождется.
Производственный конфликт должен разрешаться в производственной плоскости и методами, которыми производится управление данной работой.
Как бы я выходил из этой ситуации?
1. Поблагодарил сотрудницу за помощь и внимание к моей работе.
2. Попросил объяснить, какая ошибка мной совершена и по каким признакам она судила о том, что препарат пришел в негодность.
3. После этого доложил своему непосредственному руководителю, что сотрудница NN по таким-то причинам уничтожила работу и спросил бы, что в данной ситуации делать.
Варианты, попросят повторить работу, но внимательней или дадут новую.
Никаких личных оценок поступку сотрудницы не давать, в выяснение личных отношений с ней не вступать.
Если сотрудница NN и является непосредственным руководителем вашей знакомой, то остаются п.1 и п2., а из пункта 3 остается вопрос, какие будут указания, что делать дальше.
Основной принцип эдесь, сторого придерживаться разграничения полномочий. С сотрудником, который не находится у вас в подчинении, о его поступках должен судить именно тот, у кого она в подчинении.

И ваше замечание про жалобу научруку тоже неправильное. Научруку надо не жаловаться на кого-то, а сообщать о проблемах в производственном процессе. В том числе те действия каких-то сотрудников, которые могут привести к срыву планов и т.п. Но опять повторюсь БЕЗ ЛИЧНЫХ ОЦЕНОК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 17:35 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
aitap, когда ситуация разрешится, сообщите, пожалуйста, хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
и без рекомендации

А почему, собс-но, без? Судя по предоставленной информации, шеф должен быть заинтересован в мирном разрешении конфликта, разве нет? Ну а самое простое решение - развести участников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group