2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 18:51 


09/05/16
138
Добрый день! Если тема недостаточно внятная даже для "свободного полёта", прошу хотя бы поделиться направлением на то место, где такие вопросы обсуждают. Проблема вот какая: кое-кто из моих знакомых сейчас находится на третьем году PhD в Германии и сталкивается там с травлей.

Началось это не сразу, но на первом году. Одна из сотрудниц, достаточно высокая по званию (в том числе ответственная за закупку реагентов, так что не взаимодействовать с ней невозможно), весьма приличная в отношениях со всеми остальными (либо травящая их без свидетелей?), стала время от времени кричать. Поначалу она делала это без свидетелей, но позже, по-видимому, провела анти-пиар-кампанию (так что некоторые коллеги теперь очень странно косятся, в нормальные разговоры не вступают и вообще не здороваются в ответ) и больше не стесняется кричать при других. Доходило до вырывания из рук некорректно, по её мнению, используемых предметов и выбрасывания последних в мусорку. Один раз, когда она особенно довела и получила корректный, но с характерной интонацией ответ, она тут же отправилась к научруку и долго на всю лабораторию рассказывала ему о терроре, который ей и всей остальной лаборатории приходится терпеть.

Научный руководитель ведёт себя непонятно: то ли держит очень строгий нейтралитет, то ли принимает сторону агрессора, но по какой-то причине не хочет развивать эту тему. В ответ на жалобу на происходящее он как-то ответил, что "понимает, почему <ответственная за закупки> недовольна".

Формально, нападки связаны с режимом работы. Начались они с требований приходить к 7 утра, несмотря на уже выработанный с научным руководителем режим работы, который включает совсем другой график. Да, значительное время было упущено по связанным со здоровьем проблемам, но сейчас получается какой-то цугцванг: если просто выполнять запланированную работу, тебе высказывают, что ты не работаешь, а если спросить, что ещё можно сделать, начинают огрызаться и вести себя, как будто даже времени дать поручение у научного руководителя нет совсем и вообще терпеть твоё присутствие очень трудно. У проблем также может быть культурный аспект: определённого уровня (B1) в немецком достичь удалось, но гораздо проще всё-таки говорить на английском, уровень в котором (C2) превышает таковой у других сотрудников, особенно у ответственной за закупки.

Что в такой ситуации можно сделать? Спросить (лично или по почте?) "что я делаю не так и что я могу исправить"? Это может быть воспринято как признак слабости, за который сожрут окончательно, с потрохами и без соли. Бежать оттуда? А куда возьмут с неоконченным PhD и без рекомендации? Оставлять всё как есть очень сложно, человек может не выдержать. Записать происходящее на диктофон? В Германии это, скорее всего, незаконно, да и нести эти записи некуда; остаться в лаборатории и защититься это всё равно не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 20:01 


01/03/13
2510
Наверное лучше это спрашивать на немецких научных форумах. И лучше самому знакомому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 22:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
Совершенно не понятно, какая тут специфика германских научных учреждений.

Подобные конфликты возникают и решаются, или не решаются, а усугубляются, сплошь и рядом. От Шпицбергена до Антарктической станции Амундсен-Скотт.

Одна из возможных причин: человек договорился с научруком о специальном режиме работы, но этот режим оказался весьма неудобен функционеру, который закупает и выдает реактивы.
Научрук от решения конфликта устраняется. В надежде, что сами разберуться. А куда ему деваться?
Функционер начинает давить, а когда давление не имеет действия (а напротив имеет противодействие), начинает выживать неудобного "клиента по получению реактивов".

Но это всё домыслы. Зная оценку ситуации с одной стороны в пересказе, остается только изображать телепата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 22:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
В ответ на жалобу на происходящее он как-то ответил, что "понимает, почему <ответственная за закупки> недовольна".

Ну а Вы разве не спросили, что именно он понимает? Может, Вам бы это помогло?
Ежели фрау
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
больше не стесняется кричать при других

то зачем это терпеть, почему не сказать ей при других сдержанно, но твердо, что, мол, прошу выбирать выражения и тон, в котором вы обращаетесь к подчиненному.
В общем, это все советы общего плана, разгребать, конечно, придется самостоятельно.
Да, ничего хорошего. И действительно, такое бывает где угодно. Сочувствую. Вам со знакомым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение25.06.2021, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
«Химреагентша» прекрасно понимает, что именно травит Вашу знакомую (уверен, что речь о девушке). Вот что на это указывает:
1) сначала она кричала без свидетелей, пока не убедилась, что ей это сходит с рук;
2) ей понадобилась анти-пиар-кампания для оправдания своих действий, она опасалась, что без этого её крик остальным сотрудникам покажется неадекватным;
3) она рассказывает научруку сказки о терроре, опять же, в оправдание своих действий.

Научрук понимает, что претензии реагентши не совсем адекватны, иначе отреагировал бы более явно и жёстко. Но он не хочет портить отношения с реагентшей из-за сотрудницы намного более низкого статуса.

Неплохо было бы понять, чего химреагентша хочет, чем вызвано такое её поведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
svv в сообщении #1524310 писал(а):
Научрук понимает, что претензии реагентши не совсем адекватны, иначе отреагировал бы более явно и жёстко. Но он не хочет портить отношения с реагентшей из-за сотрудницы намного более низкого статуса.
Я бы предположил, что "реагентша" занимается вуду: колет куклу (аспиранта/ку) вместо реальной цели: научрука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 07:17 
Аватара пользователя


01/11/14
1657
Principality of Galilee
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
Об отношениях в научных коллективах в Германии
Мне кажется, что тема озаглавлена несколько претенциозно. Надо было так: "Об отношениях в таком-то научном коллективе такого-то универа (института) в таком-то месте в Германии".
Обобщать не надо.
Мой бывший ученик, талантливый парень, участник нескольких физматолимпиад, сейчас заканчивает аспирантуру в техническом университете Хемница (Саксония), на электротехническом факультете, кафедре информационных технологий. Должен был закончить осенью этого года, но из-за эпидемии коронавируса продлили обучение ещё на полгода.
Так вот, ничего из перечисленного топикстартером там и в помине нет. Отношение к русскому (еврею) вполне доброжелательное, кроме научрука ему стараются помогать и другие сотрудники кафедры. И это при том, что его знание немецкого оставляет желать лучшего. Никто не гнушается переходить с ним на английский, который он знает в совершенстве. Но он всё время стремится говорить именно на немецком и собеседников просит об этом же.
В общем, нет ни малейшего намёка на какую-либо дискриминацию, а равно и хамство. Все очень уважительны и всегда готовы оказать помощь в затруднительных положениях.
Вплоть до того, что когда в начале эпидемии у руководства университета возникла заминка с выплатой стипендии иностранным студентам и аспирантам, сотрудники кафедры собрали ему 3,5 тыс. евро. А прошлой осенью он их полностью вернул, хотя они этого и не просили.
P.S. Любопытная деталь - как они собирали эти деньги. Это ведь было просто вспомоществование. В России просто прошли бы с шапкой по кругу - кто сколько даст.
Но педантичные немцы распечатали бланк, на котором точно указали, кто и сколько дал. Благодаря этому бланку Мише и удалось всё всем вернуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 12:17 
Аватара пользователя


23/05/20
336
Беларусь
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
Научный руководитель ведёт себя непонятно...
Что в такой ситуации можно сделать?...


Во-первых, сразу видно, что начальница по химреактивам знает, что ей надо, а ваша знакомая не понимает в чем суть конфликта. Поэтому скорее всего виновата в конфликте ваша знакомая. Как сказал некто широко известный, что: тот, кто не знает дороги, может очень далеко зайти.
Вариант тут может быть самый простой: ваша знакомая перевела производственный конфликт в личностный, т.е. на некие справедливые требования по режиму работы и т.д, она посчитала, что к ней имеются личные неприязненные отношения и пошла жаловаться, что ее притесняют. Это вызвало эскалацию конфликта.
Если мое предположение правильное, то тут только один способ попытаться вернуть отношения в нормальное русло. Вернуть их на формализованную деловую основу. И четно выставить границы ответственности для каждого участника конфликта. Для этого начать из требований руководительницы вычленять требования производственного характера и либо выполнять их, если они справедливы, либо апеллировать к научному руководителю с вопросом, что с вашей точки зрения данное производственное требование является ошибочным и требуется его отмена. Отменять требования должен ваш научный руководитель. Если он не в состоянии это делать, то у вашей знакомой просто приоритеты начальства в голове выставлены неправильно.
И никогда больше не приходить к своему руководителю с жалобами о личностных взаимоотношениях, только производственного характера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1524333 писал(а):
Но педантичные немцы распечатали бланк, на котором точно указали, кто и сколько дал.
Они в самом деле очень педантичны. В 90-е мой папа ездил в Германию по работе. По какой-то причине поселился не в отеле, а на квартире у пожилой фрау. Он сразу обменял необходимое количество денег, но у него не было мелких денег на трамвай, и он попросил у хозяйки. Она дала, конечно. В конце командировки папа поблагодарил фрау и вернул эту мелочь. Она тоже сказала "спасибо", достала тетрадку и вычеркнула запись!

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 16:12 


09/05/16
138
Во-первых, спасибо отправителям за советы в ЛС, на которые я не могу иначе ответить.

Gagarin1968, Вы правы, тема названа несправедливо по отношению к хорошо работающим коллективам. Мне не стоило так обобщать.

StepV, жалоба научруку была далеко не мгновенной реакцией. Терпеть крик и вырывание вещей из рук приходилось задолго до этого.

Otta, svv, спасибо, я постараюсь дать Вам ответы через некоторое время.

Добавлю одну деталь: пару месяцев назад после очередного столкновения (фрау пришла рано утром и выбросила клетки, над которыми шла работа, потому что решила, что те испортились) на адрес фрау был написан e-mail, в котором её вежливо просили больше так не делать. Фрау не ответила, а при следующей личной встрече сказала "пфффффф". И ушла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 17:32 
Аватара пользователя


23/05/20
336
Беларусь
aitap в сообщении #1524377 писал(а):
на адрес фрау был написан e-mail, в котором её вежливо просили больше так не делать. Фрау не ответила, а при следующей личной встрече сказала "пфффффф". И ушла.


Вы приводите факт, который вызывает много вопросов. Опять скажу реакция вашей знакомой абсолютно неправильная. Другой реакции на свою глупость она не дождется.
Производственный конфликт должен разрешаться в производственной плоскости и методами, которыми производится управление данной работой.
Как бы я выходил из этой ситуации?
1. Поблагодарил сотрудницу за помощь и внимание к моей работе.
2. Попросил объяснить, какая ошибка мной совершена и по каким признакам она судила о том, что препарат пришел в негодность.
3. После этого доложил своему непосредственному руководителю, что сотрудница NN по таким-то причинам уничтожила работу и спросил бы, что в данной ситуации делать.
Варианты, попросят повторить работу, но внимательней или дадут новую.
Никаких личных оценок поступку сотрудницы не давать, в выяснение личных отношений с ней не вступать.
Если сотрудница NN и является непосредственным руководителем вашей знакомой, то остаются п.1 и п2., а из пункта 3 остается вопрос, какие будут указания, что делать дальше.
Основной принцип эдесь, сторого придерживаться разграничения полномочий. С сотрудником, который не находится у вас в подчинении, о его поступках должен судить именно тот, у кого она в подчинении.

И ваше замечание про жалобу научруку тоже неправильное. Научруку надо не жаловаться на кого-то, а сообщать о проблемах в производственном процессе. В том числе те действия каких-то сотрудников, которые могут привести к срыву планов и т.п. Но опять повторюсь БЕЗ ЛИЧНЫХ ОЦЕНОК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
aitap, когда ситуация разрешится, сообщите, пожалуйста, хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об отношениях в научных коллективах в Германии
Сообщение26.06.2021, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
aitap в сообщении #1524272 писал(а):
и без рекомендации

А почему, собс-но, без? Судя по предоставленной информации, шеф должен быть заинтересован в мирном разрешении конфликта, разве нет? Ну а самое простое решение - развести участников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group