Чем не стоит заниматься ученому в наше время?

[пианист]

Статья 24 Конституции РФ?

[Vladimir-80]

Нет, конечно.

Цитата:

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Речь ведь идёт не о наблюдении за человеком дома, на даче или в гараже. Речь об общественных местах - какое отношение общественные места имеют к частной жизни? Вышел человек в магазин, по пути встретил трёх соседей, коллегу по работе, в магазине пообщался с продавцом - всё это тоже нарушает 24 статью? Нет, конечно.

[пианист]

Цитата:

В понятие "частная жизнь" включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер

[Vladimir-80]

Идёт по улице Вася, в тот же магазин идёт.
Проходит мимо бабушек на лавочке: "О, Вася пошёл, опять не поздоровался, хулиган!"
Навстречу сосед: "Здорова, Василий, как жизнь?"
Проходит под камерой: "Распознан Вася такой-то."
Три случая распознавания Васи - в чём между ними разница?

[Osmiy]

Vladimir-80 в сообщении #1523958 писал(а):

Три случая распознавания Васи - в чём между ними разница?

В случае с камерой это документальное распознавание.

[Vladimir-80]

Что значит документальное? Камера не оформляет распознавание документом, она так же хранит информацию в памяти. Разница лишь в качестве этой памяти: данные с камеры будут храниться год или три, например, а сосед через месяц забудет про эту встречу. Но этот месяц-то как быть? Вменять соседу нарушение васиных прав человека, или не надо?

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1523962 писал(а):

Что значит документальное?

Значит, что это вещественное доказательство. А в случае соседа это одно слово против другого. Кроме того, обычно большинство прохожих друг друга не знает.

[Osmiy]

Vladimir-80 в сообщении #1523962 писал(а):

Что значит документальное? Камера не оформляет распознавание документом, она так же хранит информацию в памяти.

Компьютерный файл это цифровой документ. На основе видеофайлов во всём мире людей в тюрьму, например, сажают.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1523965 писал(а):

А в случае соседа это одно слово против другого.

Есть ещё бабушки на лавочке. И соседка из окна видела. При необходимости всех свидетелей можно опросить и зафиксировать их показания в протоколах.

alisa-lebovski в сообщении #1523965 писал(а):

Кроме того, обычно большинство прохожих друг друга не знает.

Люди запоминают друг друга по внешности, внешность человека можно и описать, и вспомнить; в совокупности с показаниями соседа, бабушек с лавочки и соседки из окна Васе уже будет не отпереться - факт похода в магазин будет доказан.

-- 23.06.2021, 15:06 --

Osmiy в сообщении #1523970 писал(а):

Компьютерный файл это цифровой документ.

Свидетелей можно опросить, составить протокол и использовать его в работе.

[Osmiy]

Vladimir-80 в сообщении #1523971 писал(а):

Свидетелей можно опросить, составить протокол и использовать его в работе.

Только этот свидетель должен своё как-то сосредоточиться в толпе на конкретном человеке и запомнить его. А камера это делает в лёгкую со всем потоком людей.

[Vladimir-80]

Ок, ладно.
А насчёт работы со свидетелями - у правоохранительных органов в этом вопросе есть кое-какой опыт, методики, которые помогают им в работе. Так что камеры на улицах ничего принципиально нового не привносят - они лишь облегчают жизнь правоохранительным органам и усложняют её правонарушителям. Законопослушным гражданам они никак не мешают - скорее наоборот: чем спокойней обстановка вокруг, тем лучше.

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1523971 писал(а):

Люди запоминают друг друга по внешности, внешность человека можно и описать, и вспомнить; в совокупности с показаниями соседа, бабушек с лавочки и соседки из окна Васе уже будет не отпереться - факт похода в магазин будет доказан.

Я не берусь сказать за деревни и малые города, но в Москве, например, это имеет смысл в отношении каких-то событий и действий только рядом с домом. На расстоянии километра уже все бесполезно, практически никто никого не знает и не замечает. Не говоря уже о событиях на другом конце города.

Vladimir-80 в сообщении #1523973 писал(а):

Так что камеры на улицах ничего принципиально нового не привносят - они лишь облегчают жизнь правоохранительным органам и усложняют её правонарушителям. Законопослушным гражданам они никак не мешают - скорее наоборот: чем спокойней обстановка вокруг, тем лучше.

Люди при камерах могут сливать информацию преступникам. Распорядок дня может иметь значение. Когда человека не бывает дома, можно ограбить его квартиру. Или наоборот, когда он выходит или приходит - напасть на него. Куда и когда водят ребенка (детский сад, школа, кружки) - использовать для похищения или угроз. И так далее...

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1523983 писал(а):

Люди при камерах могут сливать информацию преступникам. Распорядок дня может иметь значение. Когда человека не бывает дома, можно ограбить его квартиру. Или наоборот, когда он выходит или приходит - напасть на него. Куда и когда водят ребенка (детский сад, школа, кружки) - использовать для похищения или угроз. И так далее...

А зачем тогда зацикливаться на камерах? О перемещениях человека гораздо подробней может рассказать его смартфон - давайте запрещать смартфоны. О том, кто когда уходит и приходит, можно ненавязчиво узнать у соседей - воры-домушники существовали задолго до появления камер, и разведывательная работа в их сообществе была налажена всегда. Да люди и сами охотно выкладывают в соцсети всю информацию о себе - только успевай собирать.
Возьмём условного бандита Гришку Косого, который четырежды судим за квартирные кражи. Что более вероятно:
а) Гришка Косой раздобудет информацию о вашем перемещении у людей при камерах (рядом с которыми обычно люди при погонах);
б) Гришка Косой попадёт в поле зрения и будет распознан камерой неподалёку от вашего дома в день, когда была ограблена ваша квартира, в то время, когда вы отдыхали на курорте, радостно размещая в своей соцсети живописные фотографии с отдыха?

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1523991 писал(а):

О перемещениях человека гораздо подробней может рассказать его смартфон

А у меня например нет смартфона. И на Госуслугах я не зарегистрирована.

Vladimir-80 в сообщении #1523991 писал(а):

а) Гришка Косой раздобудет информацию о вашем перемещении у людей при камерах (рядом с которыми обычно люди при погонах);
б) Гришка Косой попадёт в поле зрения и будет распознан камерой неподалёку от вашего дома в день, когда была ограблена ваша квартира, в то время, когда вы отдыхали на курорте, радостно размещая в своей соцсети живописные фотографии с отдыха?

По пункту а) Вы напрасно исключаете нередкую ситуацию, когда преступники и люди в погонах благополучно и взаимовыгодно сотрудничают. По пункту б) известны преступления, когда информация с камер таинственным образом пропадала (см. пункт а).

Но возвращаясь к теме, дело не в самих камерах, это уже вчерашний день, а в том, что к ним прикручивают ИИ. Против этого и идут протесты. Одно дело, когда камеры просто записывают, а потом, в случае установленного преступления, запрашиваются записи с камер, которые люди просматривают часами и делают какие-то выводы из увиденного. Другое дело, когда машина ведет постоянную слежку за всеми попавшими в поле зрения людьми, даже не подозреваемыми. И скоро можно будет задать команду выдать распорядок дня гражданина такого-то, его передвижения, контакты с другими гражданами и др. за какой-то период, и все это за минуту будет выдано человеку в погонах или преступнику, или это будет один и тот же человек. Или без всякой отдельной команды машина будет в режиме реального времени интерпретировать поведение всех людей, попавших в поле зрения, по своему разумению, и докладывать об этом людям в погонах или др.

Распознавание лиц в Москве уже успешно работает так, что выдаются списки людей, которые оказались на определенной территории в определенное время, вместе с адресами и телефонами.

[Vladimir-80]

Каждому своё. Я, например, не скрываю своих перемещений по улицам, мне абсолютно неважно, распознают ли меня при этом камеры. Дома у меня нет ничего такого, ради чего криминалу стоило бы подкупать "людей у камер" и выяснять мой график перемещений. По этой же причине похищать меня бессмысленно - что за выкуп с голодранца возьмёшь? Проще говоря, мне от камер никакого вреда нет.

alisa-lebovski в сообщении #1523995 писал(а):

А у меня например нет смартфона. И на Госуслугах я не зарегистрирована.

Смартфон у меня есть. Но на нём нет учётной записи гугла. И отключено всё лишнее, что можно отключить. А вот на госуслугах я зарегистрирован - я там получаю информацию об автоштрафах, которые изредка схватываю.

alisa-lebovski в сообщении #1523995 писал(а):

Распознавание лиц в Москве уже успешно работает так, что выдаются списки людей, которые оказались на определенной территории в определенное время, вместе с адресами и телефонами.

Опять же - не вижу в этом беды. Пусть звонят - если люди хорошие, пообщаемся.