2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:37 


14/02/20
863
Представим, что функция $f(x)$ дифференцируема на отрезке, но не непрерывно дифференцируема, и $x_0$ - точка разрыва производной. Проверим значение ее правой производной исходной функции в точке $x_0$.

$f'(x_0+0)=\lim\limits_{x\to x_0+}\frac {f(x)-f(x_0)}{x-x_0}=\lim\limits_{x\to x_0+}\frac {f'(\xi)(x-x_0)}{x-x_0}=\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x)$

то есть значение правой производной будет равно правому пределу производной в этой точке как функции. То же и про левую производную. Но производная претерпевает разрыв, значит правый и левый пределы не равны (или не существуют), а значит правая и левая производные в точке не равны (или не существуют), а значит функция не дифференцируема в точке $x_0$.

К чему я все это... а в чем тогда разница между дифференцируемостью на отрезке и непрерывной дифференцируемостью на отрезке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Как вы обосновываете последнее равенство в вашей цепочке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
У $f'(x)$ может не быть даже правостороннего предела. Пример Помпею в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:01 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521562 писал(а):
Как вы обосновываете последнее равенство в вашей цепочке?

$\xi$ находится между $x_0+$ и $x$, что означает, что если $x\to x_0+$, то и $\xi$ тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:14 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Поэтому, если $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x) = A$, то и $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$. Почему верно обратное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521565 писал(а):
$\xi$ находится между $x_0+$ и $x$, что означает, что если $x\to x_0+$, то и $\xi$ тоже
Но $\xi(x)$ (лучше явно указать аргумент, чтобы видеть, где $x$ важен) не пробегает же весь отрезок.
Пусть например $g$ - функция Дирихле, $\xi(x)$ - какая-нибудь функция, принимающая рациональные значения, причем $\xi(x) < x$. Тогда $\lim g(\xi(x)) = 1$, а $\lim g(x)$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:45 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521570 писал(а):
Поэтому, если $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x) = A$, то и $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$. Почему верно обратное?

Я просто заменил букву $\xi$ на $x$ :) Название буквы роли не играет

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521578 писал(а):
Я просто заменил букву $\xi$ на $x$
Так делать нельзя. У вас же $\xi$ не переменная, а зависящая от $x$ функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 15:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
artempalkin в сообщении #1521578 писал(а):
Я просто заменил букву $\xi$ на $x$ :) Название буквы роли не играет
Неправда. Если вы замените букву, будет $\lim\limits_{\xi\to x_0+}f'(\xi)=A$. А у вас $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 09:05 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521592 писал(а):
Неправда. Если вы замените букву, будет $\lim\limits_{\xi\to x_0+}f'(\xi)=A$. А у вас $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$.


mihaild в сообщении #1521580 писал(а):
Так делать нельзя. У вас же $\xi$ не переменная, а зависящая от $x$ функция.


Да, я понимаю. Можно считать, что я думал о ситуации, когда в точке $x_0$ у производной разрыв первого рода, либо с одной из сторон она стремится к бесконечности. Тогда такие рассуждения верны.

Значит, у производной дифференцируемой на отрезке функции не может быть разрыва первого рода, и она не может ни в одной точке стремиться к бесконечности. Тогда, я полагаю, могут быть какие-то "экзотические" ситуации? или все же дифференцируемость функции на отрезке и непрерывная дифференцируемость - эквивалентные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521753 писал(а):
Значит, у производной дифференцируемой на отрезке функции не может быть разрыва первого рода, и она не может ни в одной точке стремиться к бесконечности
Да, это классическая теорема анализа: производная принимает все промежуточные значения (обладает свойством Дарбу), т.е. если $f$ дифференцируема на $[a, b]$, $f'(a) \leq x \leq f'(b)$, то $\exists c \in [a, b]: f'(c) = x$. В частности, у производной не бывает разрывов первого рода.
artempalkin в сообщении #1521753 писал(а):
или все же дифференцируемость функции на отрезке и непрерывная дифференцируемость - эквивалентные понятия?
Нет конечно (про такие утверждения часто хорошо работает эвристика: если бы это было так, то не было бы двух разных понятий). Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 11:36 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1521760 писал(а):
Нет конечно (про такие утверждения часто хорошо работает эвристика: если бы это было так, то не было бы двух разных понятий). Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

Неееее, мне кажется, что эвристика все же может подвести :) Например, множества невырожденных и обратимых матриц :)

Но я конкретно думал о другом примере:

Цитата:
Непрерывность на отрезке и равномерная непрерывность на отрезке эквивалентны


То есть я размышлял, что, возможно, на каких-то экзотических множествах может быть все, что угодно (вот этим меня несколько отталкивает анализ по сравнению, например, с линалом: всегда остается какая-то неуверенность в своей правоте). Но на отрезке, допустим, эти характеристики эквивалентны.

-- 08.06.2021, 11:39 --

artempalkin в сообщении #1521762 писал(а):
Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

В смысле книгу Бернард Р. Гелбаум, Джон М. Олмстед?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group