2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:37 


14/02/20
863
Представим, что функция $f(x)$ дифференцируема на отрезке, но не непрерывно дифференцируема, и $x_0$ - точка разрыва производной. Проверим значение ее правой производной исходной функции в точке $x_0$.

$f'(x_0+0)=\lim\limits_{x\to x_0+}\frac {f(x)-f(x_0)}{x-x_0}=\lim\limits_{x\to x_0+}\frac {f'(\xi)(x-x_0)}{x-x_0}=\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x)$

то есть значение правой производной будет равно правому пределу производной в этой точке как функции. То же и про левую производную. Но производная претерпевает разрыв, значит правый и левый пределы не равны (или не существуют), а значит правая и левая производные в точке не равны (или не существуют), а значит функция не дифференцируема в точке $x_0$.

К чему я все это... а в чем тогда разница между дифференцируемостью на отрезке и непрерывной дифференцируемостью на отрезке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Как вы обосновываете последнее равенство в вашей цепочке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
У $f'(x)$ может не быть даже правостороннего предела. Пример Помпею в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:01 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521562 писал(а):
Как вы обосновываете последнее равенство в вашей цепочке?

$\xi$ находится между $x_0+$ и $x$, что означает, что если $x\to x_0+$, то и $\xi$ тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:14 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Поэтому, если $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x) = A$, то и $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$. Почему верно обратное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521565 писал(а):
$\xi$ находится между $x_0+$ и $x$, что означает, что если $x\to x_0+$, то и $\xi$ тоже
Но $\xi(x)$ (лучше явно указать аргумент, чтобы видеть, где $x$ важен) не пробегает же весь отрезок.
Пусть например $g$ - функция Дирихле, $\xi(x)$ - какая-нибудь функция, принимающая рациональные значения, причем $\xi(x) < x$. Тогда $\lim g(\xi(x)) = 1$, а $\lim g(x)$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:45 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521570 писал(а):
Поэтому, если $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(x) = A$, то и $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$. Почему верно обратное?

Я просто заменил букву $\xi$ на $x$ :) Название буквы роли не играет

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521578 писал(а):
Я просто заменил букву $\xi$ на $x$
Так делать нельзя. У вас же $\xi$ не переменная, а зависящая от $x$ функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение07.06.2021, 15:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
artempalkin в сообщении #1521578 писал(а):
Я просто заменил букву $\xi$ на $x$ :) Название буквы роли не играет
Неправда. Если вы замените букву, будет $\lim\limits_{\xi\to x_0+}f'(\xi)=A$. А у вас $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 09:05 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1521592 писал(а):
Неправда. Если вы замените букву, будет $\lim\limits_{\xi\to x_0+}f'(\xi)=A$. А у вас $\lim\limits_{x\to x_0+}f'(\xi)=A$.


mihaild в сообщении #1521580 писал(а):
Так делать нельзя. У вас же $\xi$ не переменная, а зависящая от $x$ функция.


Да, я понимаю. Можно считать, что я думал о ситуации, когда в точке $x_0$ у производной разрыв первого рода, либо с одной из сторон она стремится к бесконечности. Тогда такие рассуждения верны.

Значит, у производной дифференцируемой на отрезке функции не может быть разрыва первого рода, и она не может ни в одной точке стремиться к бесконечности. Тогда, я полагаю, могут быть какие-то "экзотические" ситуации? или все же дифференцируемость функции на отрезке и непрерывная дифференцируемость - эквивалентные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1521753 писал(а):
Значит, у производной дифференцируемой на отрезке функции не может быть разрыва первого рода, и она не может ни в одной точке стремиться к бесконечности
Да, это классическая теорема анализа: производная принимает все промежуточные значения (обладает свойством Дарбу), т.е. если $f$ дифференцируема на $[a, b]$, $f'(a) \leq x \leq f'(b)$, то $\exists c \in [a, b]: f'(c) = x$. В частности, у производной не бывает разрывов первого рода.
artempalkin в сообщении #1521753 писал(а):
или все же дифференцируемость функции на отрезке и непрерывная дифференцируемость - эквивалентные понятия?
Нет конечно (про такие утверждения часто хорошо работает эвристика: если бы это было так, то не было бы двух разных понятий). Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и непрерывная дифференцируемость
Сообщение08.06.2021, 11:36 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1521760 писал(а):
Нет конечно (про такие утверждения часто хорошо работает эвристика: если бы это было так, то не было бы двух разных понятий). Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

Неееее, мне кажется, что эвристика все же может подвести :) Например, множества невырожденных и обратимых матриц :)

Но я конкретно думал о другом примере:

Цитата:
Непрерывность на отрезке и равномерная непрерывность на отрезке эквивалентны


То есть я размышлял, что, возможно, на каких-то экзотических множествах может быть все, что угодно (вот этим меня несколько отталкивает анализ по сравнению, например, с линалом: всегда остается какая-то неуверенность в своей правоте). Но на отрезке, допустим, эти характеристики эквивалентны.

-- 08.06.2021, 11:39 --

artempalkin в сообщении #1521762 писал(а):
Пример см., например, в "Контрпримерах в анализе".

В смысле книгу Бернард Р. Гелбаум, Джон М. Олмстед?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group