2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:09 


14/02/20
863
Задача 56.8 из задачника Ким (но в целом, конечно, классическая задача)

Доказать, что любой оператор, для которого $P^2=P$, является проектором.

Задача легко доказывается с привлечением тяжелой артиллерии. Например, если рассмотреть жорданову форму, то чтобы жорданова клетка в квадрате давала саму себя, она должна быть порядка $1$ и равной $0$ либо $1$, в итоге получаем проектор.

Но к моменту рассмотрения этой задачи мы еще даже не знаем про СЗ оператора, а тем более про ЖНФ. Мы не знаем даже про индуцирование оператора на его инвариантное подпространство и т.д.. Зато мы знаем про образ и ядро, всякие свойства подпространств, про обратный оператор знаем. Но я что-то не могу придумать "элементарного" метода доказательства утверждения этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:19 


31/05/21
12
С. Петербург
Это зависит от того, какое определение проектора используется. Вообще-то, во многих источниках проектором зазывается идемпотент, то есть оператор с таким свойством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:20 


14/02/20
863
Balexxx в сообщении #1520943 писал(а):
Это зависит от того, какое определение проектора используется. Вообще-то, во многих источниках проектором зазывается идемпотент, то есть оператор с таким свойством.

Хороший вопрос. По определению (эквивалентному, видимо, что и нужно доказать) проектор - это оператор, который проецирует любой элемент на некоторое подпространство параллельно другому подпространству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:28 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
это оператор, который проецирует любой элемент на некоторое подпространство параллельно другому подпространству.


А что речь идет о непременно Евклидовых пространствах? Выше был отличный совет для общего случая. Линейных пространств, конечно. А не для каких-нибудь категорий с мнимыми идемпотентами :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:34 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520945 писал(а):
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

Да, я думал об этом, у проекторов ядро и образ не пересекаются. Но верно ли будет обратное? Это не проще доказать, чем исходное утверждение, кажется :)

-- 02.06.2021, 19:35 --

Balexxx в сообщении #1520947 писал(а):
А что речь идет о непременно Евклидовых пространствах? Выше был отличный совет для общего случая. Линейных пространств, конечно. А не для каких-нибудь категорий с мнимыми идемпотентами :)

Задача из задачника Ким по Линалу, обычные ЛП - 2 закона композиции и 8 аксиом, с чем-то большим я не знаком :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:38 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
Задача из задачника Ким по Линалу, обычные ЛП - 2 закона композиции и 8 аксиом


Ну то есть не обязательно Евклидово. Скалярного произведения нет, углов тоже и о параллельности говорить не стоит. Отталкивайтесь от формального определения в книжке. Не знаком с ней, но скорее всего там определение через прямую сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:41 


14/02/20
863
Balexxx в сообщении #1520950 писал(а):
Ну то есть не обязательно Евклидово. Скалярного произведения нет, углов тоже и о параллельности говорить не стоит. Отталкивайтесь от формального определения в книжке.

Параллельность (или коллинеарность) не требуют введения СП все же :) Да и да, речь же о "формальном" определении, смысл слов тут неважен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1520949 писал(а):
Но верно ли будет обратное?
Верно. И почти очевидно: пусть $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$ и $x \in \mathop{\rm Ker}{\varphi}$. Тогда $x=\varphi(y)$ и $\varphi(x)=0$. Отсюда ... $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:56 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520945 писал(а):
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

Все-таки вот этот момент я не понял. Доказать это несложно (пусть $x$ принадлежит и ядру и образу. Тогда $\theta=Px=P^2y=Py=x$). Но разве из этого сразу следует, что оператор - проектор? Разве только у проекторов ядро и образ не пересекаются? Мне кажется, это необходимое, но не достаточное условие.

-- 02.06.2021, 19:57 --

nnosipov в сообщении #1520952 писал(а):
Но верно ли будет обратное?

Я имею в виду, верно ли будет, что если ядро и образ не пересекаются, то оператор - проектор. Думаю, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:01 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
Я имею в виду, верно ли будет, что если ядро и образ не пересекаются, то оператор - проектор. Думаю, нет.


Это Вам и не нужно. Пространство разложится в прямую сумму образа и ядра. Оператор будет работать как проектор на образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1520954 писал(а):
Разве только у проекторов ядро и образ не пересекаются?
Не только. Но там остается пустяк: нужно проверить, что если $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$, то $\varphi(x)=x$. (Хотя это уже фактически сделано.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Пусть $P^2=P$. Тогда для любого $v\in V$
$v=Pv+(v-Pv)$, причём
$Pv\in \operatorname{Im}P$ (очевидно),
$v-Pv \in \operatorname{Ker} P$ (потому что $P(v-Pv)=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 21:48 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520958 писал(а):
Но там остается пустяк: нужно проверить, что если $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$, то $\varphi(x)=x$. (Хотя это уже фактически сделано.)

Ага, да, согласен, это вполне подойдет.
Итого:
1) доказываем, что образ и ядро не пересекаются;
2) доказываем, что образом любого элемента образа является он сам.

Да, отлично, спасибо!

svv в сообщении #1520959 писал(а):
Пусть $P^2=P$. Тогда для любого $v\in V$
$v=Pv+(v-Pv)$, причём
$Pv\in \operatorname{Im}P$ (очевидно),
$v-Pv \in \operatorname{Ker} P$ (потому что $P(v-Pv)=0$).



Да, это круто! И я даже понимаю, как до этого можно было бы догадаться.
Единственное, я вот думаю, здесь все еще нужно доказывать, что образ и ядро не пересекаются? Кажется, нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Да, конечно, нужно (просто я исходил из того, что "непересечение" у Вас уже есть). Действуем в том же духе:
Пусть $u\in\operatorname{Im}P\setminus\{0\}$, тогда $\exists v\in V: Pv=u$. Но так как
$Pu=P^2 v=Pv=u\neq 0$, то $ u\notin\operatorname{Ker}P$
Ну а есть прямая сумма — есть параллельная проекция.
artempalkin в сообщении #1520966 писал(а):
Да, это круто!
Я только оформил явно то, что подразумевали другие участники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group