2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:09 


14/02/20
863
Задача 56.8 из задачника Ким (но в целом, конечно, классическая задача)

Доказать, что любой оператор, для которого $P^2=P$, является проектором.

Задача легко доказывается с привлечением тяжелой артиллерии. Например, если рассмотреть жорданову форму, то чтобы жорданова клетка в квадрате давала саму себя, она должна быть порядка $1$ и равной $0$ либо $1$, в итоге получаем проектор.

Но к моменту рассмотрения этой задачи мы еще даже не знаем про СЗ оператора, а тем более про ЖНФ. Мы не знаем даже про индуцирование оператора на его инвариантное подпространство и т.д.. Зато мы знаем про образ и ядро, всякие свойства подпространств, про обратный оператор знаем. Но я что-то не могу придумать "элементарного" метода доказательства утверждения этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:19 


31/05/21
12
С. Петербург
Это зависит от того, какое определение проектора используется. Вообще-то, во многих источниках проектором зазывается идемпотент, то есть оператор с таким свойством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:20 


14/02/20
863
Balexxx в сообщении #1520943 писал(а):
Это зависит от того, какое определение проектора используется. Вообще-то, во многих источниках проектором зазывается идемпотент, то есть оператор с таким свойством.

Хороший вопрос. По определению (эквивалентному, видимо, что и нужно доказать) проектор - это оператор, который проецирует любой элемент на некоторое подпространство параллельно другому подпространству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:28 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
это оператор, который проецирует любой элемент на некоторое подпространство параллельно другому подпространству.


А что речь идет о непременно Евклидовых пространствах? Выше был отличный совет для общего случая. Линейных пространств, конечно. А не для каких-нибудь категорий с мнимыми идемпотентами :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:34 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520945 писал(а):
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

Да, я думал об этом, у проекторов ядро и образ не пересекаются. Но верно ли будет обратное? Это не проще доказать, чем исходное утверждение, кажется :)

-- 02.06.2021, 19:35 --

Balexxx в сообщении #1520947 писал(а):
А что речь идет о непременно Евклидовых пространствах? Выше был отличный совет для общего случая. Линейных пространств, конечно. А не для каких-нибудь категорий с мнимыми идемпотентами :)

Задача из задачника Ким по Линалу, обычные ЛП - 2 закона композиции и 8 аксиом, с чем-то большим я не знаком :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:38 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
Задача из задачника Ким по Линалу, обычные ЛП - 2 закона композиции и 8 аксиом


Ну то есть не обязательно Евклидово. Скалярного произведения нет, углов тоже и о параллельности говорить не стоит. Отталкивайтесь от формального определения в книжке. Не знаком с ней, но скорее всего там определение через прямую сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:41 


14/02/20
863
Balexxx в сообщении #1520950 писал(а):
Ну то есть не обязательно Евклидово. Скалярного произведения нет, углов тоже и о параллельности говорить не стоит. Отталкивайтесь от формального определения в книжке.

Параллельность (или коллинеарность) не требуют введения СП все же :) Да и да, речь же о "формальном" определении, смысл слов тут неважен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1520949 писал(а):
Но верно ли будет обратное?
Верно. И почти очевидно: пусть $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$ и $x \in \mathop{\rm Ker}{\varphi}$. Тогда $x=\varphi(y)$ и $\varphi(x)=0$. Отсюда ... $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 19:56 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520945 писал(а):
artempalkin
Достаточно заметить, что пересечение ядра и образа такого оператора тривиально.

Все-таки вот этот момент я не понял. Доказать это несложно (пусть $x$ принадлежит и ядру и образу. Тогда $\theta=Px=P^2y=Py=x$). Но разве из этого сразу следует, что оператор - проектор? Разве только у проекторов ядро и образ не пересекаются? Мне кажется, это необходимое, но не достаточное условие.

-- 02.06.2021, 19:57 --

nnosipov в сообщении #1520952 писал(а):
Но верно ли будет обратное?

Я имею в виду, верно ли будет, что если ядро и образ не пересекаются, то оператор - проектор. Думаю, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:01 


31/05/21
12
С. Петербург
Цитата:
Я имею в виду, верно ли будет, что если ядро и образ не пересекаются, то оператор - проектор. Думаю, нет.


Это Вам и не нужно. Пространство разложится в прямую сумму образа и ядра. Оператор будет работать как проектор на образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1520954 писал(а):
Разве только у проекторов ядро и образ не пересекаются?
Не только. Но там остается пустяк: нужно проверить, что если $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$, то $\varphi(x)=x$. (Хотя это уже фактически сделано.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Пусть $P^2=P$. Тогда для любого $v\in V$
$v=Pv+(v-Pv)$, причём
$Pv\in \operatorname{Im}P$ (очевидно),
$v-Pv \in \operatorname{Ker} P$ (потому что $P(v-Pv)=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 21:48 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1520958 писал(а):
Но там остается пустяк: нужно проверить, что если $x \in \mathop{\rm Im}{\varphi}$, то $\varphi(x)=x$. (Хотя это уже фактически сделано.)

Ага, да, согласен, это вполне подойдет.
Итого:
1) доказываем, что образ и ядро не пересекаются;
2) доказываем, что образом любого элемента образа является он сам.

Да, отлично, спасибо!

svv в сообщении #1520959 писал(а):
Пусть $P^2=P$. Тогда для любого $v\in V$
$v=Pv+(v-Pv)$, причём
$Pv\in \operatorname{Im}P$ (очевидно),
$v-Pv \in \operatorname{Ker} P$ (потому что $P(v-Pv)=0$).



Да, это круто! И я даже понимаю, как до этого можно было бы догадаться.
Единственное, я вот думаю, здесь все еще нужно доказывать, что образ и ядро не пересекаются? Кажется, нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что оператор - проектор
Сообщение02.06.2021, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Да, конечно, нужно (просто я исходил из того, что "непересечение" у Вас уже есть). Действуем в том же духе:
Пусть $u\in\operatorname{Im}P\setminus\{0\}$, тогда $\exists v\in V: Pv=u$. Но так как
$Pu=P^2 v=Pv=u\neq 0$, то $ u\notin\operatorname{Ker}P$
Ну а есть прямая сумма — есть параллельная проекция.
artempalkin в сообщении #1520966 писал(а):
Да, это круто!
Я только оформил явно то, что подразумевали другие участники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group