2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 13:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1520489 писал(а):
Еще попытка, минимум будет когда планеты и звезда выстроятся в одну линию?
Нет, конечно. Минимум ничем не отличается от максимума, просто планета отходит от звезды в другую сторону, у вас же угловое расстояние со знаком.

Так что все экстремумы графика на этой картинке соответствуют максимальным элонгациям внутренней планеты (поскольку sergey zhukov уже изложил открытым текстом и эту часть решения, можно больше этот факт не скрывать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 14:02 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Так, я нашел время $t_1$ от минимума до максимума и время $t_2$ от минимума до минимума.
Их соотношение будет пропорционально длинам дуг малой орбиты которые были пройдены за эти интервалы времени.

$\frac{t_1}{t_2} = \frac{\Delta l}{2 \pi r_1}$ (тут как раз единицы времени и сокращаются)

Не могу понять как можно выразить $\Delta l$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 14:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1520492 писал(а):
Не могу понять как можно выразить $\Delta l$
А что такое $\Delta l$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 14:08 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Расстояние пройденное по дуге малой орбиты в интервале времени от минимума углового расстояния до максимума.

-- 30.05.2021, 13:11 --

Вроде как получаю что $\Delta l = r_1 (\pi/2 + \arcsin{k})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 14:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Очевидно неверно. Посмотрите, что будет, если $k \to 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 14:47 


17/10/16
3969
profilescit
Один маленький чертеж делает всю эту задачу до смешного простой. Почему вы его не нарисуете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 15:09 
Аватара пользователя


12/02/20
282
sergey zhukov в сообщении #1520498 писал(а):
profilescit
Один маленький чертеж делает всю эту задачу до смешного простой. Почему вы его не нарисуете?


Ведь рисовал, но неправильно

Сейчас сделал чертеж лучше, получил что отношение времен будет $\frac{t_1}{t_2} = \frac{\pi - 2 \arcsin{k}}{2 \pi}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 15:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1520500 писал(а):
Сейчас сделал чертеж лучше, получил что отношение времен будет $\frac{t_1}{t_2} = \frac{\pi - 2 \arcsin{k}}{2 \pi}$
Теперь правильно, можно разве что несколько упростить выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 15:17 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Читаю сейчас официальное решение, там приводят только ответ, все сходится.

Однако они пишут про второй метод, через касательные к графику в точках пересечения нуля. Было бы интересно и про это более подробно узнать

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 15:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1520502 писал(а):
Однако они пишут про второй метод, через касательные к графику в точках пересечения нуля. Было бы интересно и про это более подробно узнать
Так сложнее (и с точки зрения точности измерений, и с точки зрения интерпретации). Придется сосчитать относительные угловые скорости в верхнем и нижнем соединениях, выразив их через орбитальные угловые скорости (а те - через радиус орбиты, вспомнив закон всемирного тяготения или 3-й закон Кеплера). В общем, способ из разряда "а еще можно почесать правое ухо левой ногой", но не более того.

-- 30.05.2021, 15:29 --

profilescit в сообщении #1520502 писал(а):
Читаю сейчас официальное решение
Кстати, а откуда это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 15:41 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Балтийская олимпиада по физике, 2004 год. https://nbpho.ee/archive/ если кому интересно

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение радиусов орбит
Сообщение30.05.2021, 16:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1520507 писал(а):
Балтийская олимпиада по физике, 2004 год.
Да, забавно. Уровень задачи как-то совсем не соответствует заявленному уровню олимпиады, но даже при этом ее решило полностью всего два участника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group