2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 100  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 09:42 


23/02/12
2572
Интересная статья пл коллективному иммунитету. Опыт Израиля, Великобритании и Бразилии.
https://meduza.io/feature/2021/04/12/v- ... konchitsya

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:10 
Заслуженный участник


16/09/12
7122
А вот и оценки избыточной смертности по миру от COVID-19.

Средняя оценка от The Economist - 10,3 миллиона человек.

Нормальное число ежегодно умирающих в мире около 59 миллионов, так что избыточная смертность в мире с начала пандемии, за период чуть больше года, с марта, около 17,5%. В России 29,2%.

P.S. А помнится, что были люди, которые пытались мне рассказать, что никаких 10 миллионов умерших не будет по миру. Ну-ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:31 


23/02/12
2572
kry в сообщении #1519060 писал(а):
Нормальное число ежегодно умирающих в мире около 59 миллионов, так что избыточная смертность в мире с начала пандемии, за период чуть больше года, с марта, около 17,5%. В России 29,2%.
Ваше мнение почему в России значительно больше, чем в мире? Я думаю, что медицинскую помощь при Ковид у нас оказывали не хуже, а лучше чем во многих странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:43 
Заслуженный участник


16/09/12
7122
vicvolf в сообщении #1519068 писал(а):
Ваше мнение почему в России значительно больше, чем в мире?


Провал карантинных мероприятий.

Прошлой весной карантин был введен несколько запоздало. Осенью-зимой не был введен вовсе. А в нынешнюю третью волну государство и вовсе делает вид, что никакой волны нет. Результаты последнего мы вполне возможно ощутим в майской, июньской и июльской статистике.

-- 18.05.2021, 13:44 --

vicvolf в сообщении #1519068 писал(а):
Я думаю, что медицинскую помощь при Ковид у нас оказывали не хуже, а лучше чем во многих странах.


Зависит от того, с какими странами сравнивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 16:44 
Аватара пользователя


11/12/16
9711
уездный город Н
kry в сообщении #1519072 писал(а):
Провал карантинных мероприятий.


Да, неужели.
И как-будто юристы из "Агоры" и прочие юристы, которые убеждали окружающих в неконституционности принимаемых мер, тут не причем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 16:51 


05/09/16
9355
Ой, остановитесь с политикй, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:22 
Аватара пользователя


11/12/16
9711
уездный город Н
wrest
А причем тут политика?
Некие персонажи год назад агитировали за незаконность применяемых карантинных мероприятий. Спустя год один из них констатирует провал карантинных мероприятий.
На мой взгляд, это не про политику, а про стыд и совесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:46 


05/09/16
9355
EUgeneUS в сообщении #1519110 писал(а):
А причем тут политика?

Ща увидете :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:51 
Заслуженный участник


16/09/12
7122
wrest в сообщении #1519100 писал(а):
Ой, остановитесь с политикй, пожалуйста!


Никакой политики в моих словах не было.

Я констатировал факт, что государство провалило карантинные мероприятия, так что теперь Россия входит в число наиболее пострадавших от пандемии стран мира, а среди демографически развитых стран, кажется, больше нас за 14 месяцев пандемии пострадала только Албания и, разумеется, Беларусь. В причинах этого пускай разбираются другие люди и не на форуме, ибо вот здесь уже политика будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3872
EUgeneUS в сообщении #1519110 писал(а):
Некие персонажи год назад агитировали за незаконность применяемых карантинных мероприятий. Спустя год один из них констатирует провал карантинных мероприятий.
На мой взгляд, это не про политику, а про стыд и совесть.
Не так.
Законность или незаконность - это просто вопрос, допускающий объективный ответ.
Эффективность карантинных мер для сдерживания эпидемии по сравнению с другими странами - это тоже вопрос, допускающий объективный ответ.
Вполне может быть так, теоретически, что, с одной стороны, карантинные меры незаконны, с другой стороны - недостаточны. Здесь нет противоречия. Это задача для государства - придумать, как сделать карантинные меры одновременно законными и эффективными. Причём критика этих мер вполне может идти в обоих направлениях одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:15 
Заслуженный участник


16/09/12
7122
Прошу прощения, что невольно обманул читателей темы в своём сообщении выше.

Больше, чем Россия среди демографически развитых стран (в эту категорию в частности входят все европейские страны, включая и Турцию) за 2020 год пострадала по избыточной смертности Албания, Северная Македония и конечно же Беларусь, а примерно на таком же уровне Испания. Но за февраль/март 2020-март 2021 года больше чем Россия пострадала, видимо, только Беларусь. "Видимо" - потому что Беларусь вообще перестала публиковать нормальную демографическую статистику и только с запозданием достойным самых отсталых стран Азии и Африки передаёт эти данные в ООН много месяцев спустя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:23 
Аватара пользователя


11/12/16
9711
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1519118 писал(а):
Не так.
Законность или незаконность - это просто вопрос, допускающий объективный ответ.

По порядку.
1. Утверждалась не просто незаконность принимаемых мер, а их неконституционность.
2. Строго говоря был некий правовой вакуум, который был решен где-то в апреле.
И для этого не понадобилось вносить поправки в Конституцию. Поправки вносились сильно позже и про другое.
То есть антиконституционность натягивалась, как сова на глобус.
3. Имевший место быть правовой вакуум не делал принимаемые меры незаконными..

Это всё обсуждалось в теме, ссылку на которую я дал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1390
Москва
kry в сообщении #1519072 писал(а):
Провал карантинных мероприятий.
Это факт, совершенно независимо от того, что кто думал в апреле 2020 года (при том, что эти мнения не оказывали никакого влияния на события). Тем более что основные потери пришлись на более позднее время. И я бы сказала, что провал - это не только то, что было в прошлом году, но отчасти и что происходит в этом.

По поводу причин, я добавила бы еще "оптимизацию" медицины в предшествующие годы - сокращение поликлиник, больниц, больничных коек, медицинского персонала и др. Об этом много сказано. Когда у меня был ЖЖ, я неоднократно писала об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 19:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7122
alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
Это факт


Именно. Здесь даже нет особо предмета для обсуждения.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
совершенно независимо от того, что кто думал в апреле 2020 года


Собственно говоря, я ещё в марте 2020 года писал, что карантин будет единственным способом затормозить распространение респираторной инфекции. Так оно и оказалось.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
это не только то, что было в прошлом году, но отчасти и что происходит в этом


Безусловно. В России по-прежнему совершенно аномальная избыточная смертность по сравнению с большинством стран мира. Сейчас отрыв продолжает нарастать и это при том, что в России к текущему времени COVID-19 привёл к избыточной смертности уже не менее чем 535-545 тысяч человек.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
По поводу причин, я добавила бы еще "оптимизацию" медицины в предшествующие годы - сокращение поликлиник, больниц, больничных коек, медицинского персонала и др. Об этом много сказано. Когда у меня был ЖЖ, я неоднократно писала об этом.


Я бы особенно отметил медицинский персонал и лекарственные препараты. Коечный фонд в России крайне велик, но при этом и крайне некачественный. Это на самом деле ещё с советских времён ползёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1390
Москва
vicvolf в сообщении #1519025 писал(а):
Интересная статья пл коллективному иммунитету. Опыт Израиля, Великобритании и Бразилии.
Чрезвычайно поучительная статья, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1493 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 100  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group