2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 09:42 


23/02/12
2565
Интересная статья пл коллективному иммунитету. Опыт Израиля, Великобритании и Бразилии.
https://meduza.io/feature/2021/04/12/v- ... konchitsya

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:10 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
А вот и оценки избыточной смертности по миру от COVID-19.

Средняя оценка от The Economist - 10,3 миллиона человек.

Нормальное число ежегодно умирающих в мире около 59 миллионов, так что избыточная смертность в мире с начала пандемии, за период чуть больше года, с марта, около 17,5%. В России 29,2%.

P.S. А помнится, что были люди, которые пытались мне рассказать, что никаких 10 миллионов умерших не будет по миру. Ну-ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:31 


23/02/12
2565
kry в сообщении #1519060 писал(а):
Нормальное число ежегодно умирающих в мире около 59 миллионов, так что избыточная смертность в мире с начала пандемии, за период чуть больше года, с марта, около 17,5%. В России 29,2%.
Ваше мнение почему в России значительно больше, чем в мире? Я думаю, что медицинскую помощь при Ковид у нас оказывали не хуже, а лучше чем во многих странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 13:43 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
vicvolf в сообщении #1519068 писал(а):
Ваше мнение почему в России значительно больше, чем в мире?


Провал карантинных мероприятий.

Прошлой весной карантин был введен несколько запоздало. Осенью-зимой не был введен вовсе. А в нынешнюю третью волну государство и вовсе делает вид, что никакой волны нет. Результаты последнего мы вполне возможно ощутим в майской, июньской и июльской статистике.

-- 18.05.2021, 13:44 --

vicvolf в сообщении #1519068 писал(а):
Я думаю, что медицинскую помощь при Ковид у нас оказывали не хуже, а лучше чем во многих странах.


Зависит от того, с какими странами сравнивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 16:44 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
kry в сообщении #1519072 писал(а):
Провал карантинных мероприятий.


Да, неужели.
И как-будто юристы из "Агоры" и прочие юристы, которые убеждали окружающих в неконституционности принимаемых мер, тут не причем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 16:51 


05/09/16
9345
Ой, остановитесь с политикй, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:22 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
wrest
А причем тут политика?
Некие персонажи год назад агитировали за незаконность применяемых карантинных мероприятий. Спустя год один из них констатирует провал карантинных мероприятий.
На мой взгляд, это не про политику, а про стыд и совесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:46 


05/09/16
9345
EUgeneUS в сообщении #1519110 писал(а):
А причем тут политика?

Ща увидете :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 17:51 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
wrest в сообщении #1519100 писал(а):
Ой, остановитесь с политикй, пожалуйста!


Никакой политики в моих словах не было.

Я констатировал факт, что государство провалило карантинные мероприятия, так что теперь Россия входит в число наиболее пострадавших от пандемии стран мира, а среди демографически развитых стран, кажется, больше нас за 14 месяцев пандемии пострадала только Албания и, разумеется, Беларусь. В причинах этого пускай разбираются другие люди и не на форуме, ибо вот здесь уже политика будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3858
EUgeneUS в сообщении #1519110 писал(а):
Некие персонажи год назад агитировали за незаконность применяемых карантинных мероприятий. Спустя год один из них констатирует провал карантинных мероприятий.
На мой взгляд, это не про политику, а про стыд и совесть.
Не так.
Законность или незаконность - это просто вопрос, допускающий объективный ответ.
Эффективность карантинных мер для сдерживания эпидемии по сравнению с другими странами - это тоже вопрос, допускающий объективный ответ.
Вполне может быть так, теоретически, что, с одной стороны, карантинные меры незаконны, с другой стороны - недостаточны. Здесь нет противоречия. Это задача для государства - придумать, как сделать карантинные меры одновременно законными и эффективными. Причём критика этих мер вполне может идти в обоих направлениях одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:15 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Прошу прощения, что невольно обманул читателей темы в своём сообщении выше.

Больше, чем Россия среди демографически развитых стран (в эту категорию в частности входят все европейские страны, включая и Турцию) за 2020 год пострадала по избыточной смертности Албания, Северная Македония и конечно же Беларусь, а примерно на таком же уровне Испания. Но за февраль/март 2020-март 2021 года больше чем Россия пострадала, видимо, только Беларусь. "Видимо" - потому что Беларусь вообще перестала публиковать нормальную демографическую статистику и только с запозданием достойным самых отсталых стран Азии и Африки передаёт эти данные в ООН много месяцев спустя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 18:23 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1519118 писал(а):
Не так.
Законность или незаконность - это просто вопрос, допускающий объективный ответ.

По порядку.
1. Утверждалась не просто незаконность принимаемых мер, а их неконституционность.
2. Строго говоря был некий правовой вакуум, который был решен где-то в апреле.
И для этого не понадобилось вносить поправки в Конституцию. Поправки вносились сильно позже и про другое.
То есть антиконституционность натягивалась, как сова на глобус.
3. Имевший место быть правовой вакуум не делал принимаемые меры незаконными..

Это всё обсуждалось в теме, ссылку на которую я дал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
kry в сообщении #1519072 писал(а):
Провал карантинных мероприятий.
Это факт, совершенно независимо от того, что кто думал в апреле 2020 года (при том, что эти мнения не оказывали никакого влияния на события). Тем более что основные потери пришлись на более позднее время. И я бы сказала, что провал - это не только то, что было в прошлом году, но отчасти и что происходит в этом.

По поводу причин, я добавила бы еще "оптимизацию" медицины в предшествующие годы - сокращение поликлиник, больниц, больничных коек, медицинского персонала и др. Об этом много сказано. Когда у меня был ЖЖ, я неоднократно писала об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 19:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
Это факт


Именно. Здесь даже нет особо предмета для обсуждения.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
совершенно независимо от того, что кто думал в апреле 2020 года


Собственно говоря, я ещё в марте 2020 года писал, что карантин будет единственным способом затормозить распространение респираторной инфекции. Так оно и оказалось.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
это не только то, что было в прошлом году, но отчасти и что происходит в этом


Безусловно. В России по-прежнему совершенно аномальная избыточная смертность по сравнению с большинством стран мира. Сейчас отрыв продолжает нарастать и это при том, что в России к текущему времени COVID-19 привёл к избыточной смертности уже не менее чем 535-545 тысяч человек.

alisa-lebovski в сообщении #1519125 писал(а):
По поводу причин, я добавила бы еще "оптимизацию" медицины в предшествующие годы - сокращение поликлиник, больниц, больничных коек, медицинского персонала и др. Об этом много сказано. Когда у меня был ЖЖ, я неоднократно писала об этом.


Я бы особенно отметил медицинский персонал и лекарственные препараты. Коечный фонд в России крайне велик, но при этом и крайне некачественный. Это на самом деле ещё с советских времён ползёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.05.2021, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
vicvolf в сообщении #1519025 писал(а):
Интересная статья пл коллективному иммунитету. Опыт Израиля, Великобритании и Бразилии.
Чрезвычайно поучительная статья, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yafkin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group