2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 11:53 


14/02/20
863
Такая мне задачка пришла в голову... вполне возможно, что она как-то тривиально решается, но может быть и нет. По крайней мере с первой секунды и после проверки элементарных вариантов, решения не всплыло.

Назовем две квадратные матрицы $A$ и $B$ одного порядка над действительными (или, в другом случае, комплексными) числами взаимно независимыми, если они невырождены и не пропорциональны (т.е. нет такого $\alpha$, что $A=\alpha B$).

Можно ли утверждать, что для двух любых взаимно независимых матриц найдется нетривиальная линейная комбинация, которая будет вырожденной матрицей?

-- 12.05.2021, 12:04 --

Похоже, что в комплексном случае ответ "да".

Возьмем линейную комбинацию этих матриц и приравняем нулю определитель.

$|aA+bB|=0$

Слева будет стоять некоторый многочлен $n$-ной степени относительно $a$ и $b$. Если мы зададим некоторое значение, к примеру, $a$, то у нас получится многочлен $n$-ной степени относительно $b$, который имеет хотя бы один корень.

В действительном случае, эээ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Над действительными числами — нет. Пусть матрицы удовлетворяют Вашим условиям, $B=E$, и матрица $\mu A-\lambda B$ вырождена ($\mu,\lambda$ не равны нулю одновременно). Тогда $\mu\neq 0$, можно считать его единичным. А $\det(A-\lambda E)=0$ имеет действительное решение $\lambda$, только если $A$ имеет действительные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:17 


14/02/20
863
svv
Перефразировав:

В действительном случае: возьмем действительную матрицу $A$ с только комплексными СЗ (то есть с ненулевой мнимой частью у всех СЗ). Тогда $|aA+bE|=a^n|A-\left(-\frac b a\right) E|\neq 0$, т.к. $\frac b a$ - действительно (ну и отдельно случай $a=0$ не подойдет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
svv в сообщении #1518232 писал(а):
имеет действительные значения
собственные значения, ну, Вы поняли. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:22 


14/02/20
863
svv в сообщении #1518237 писал(а):
собственные значения, ну, Вы поняли.

Да, конечно, понял :)

Вот только один момент меня чуть смущает
artempalkin в сообщении #1518231 писал(а):
Если мы зададим некоторое значение, к примеру, $a$, то у нас получится многочлен $n$-ной степени относительно $b$, который имеет хотя бы один корень.

- это в комплексном случае.

А не может ли быть ситуации, что при любых значениях $a$, например, у нас будет получаться константный ненулевой многочлен, не зависящий от $b$? Ну то есть представить себе такого я не могу вроде, но с другой стороны как доказать, что это невозможно?

-- 12.05.2021, 12:31 --

Ага, получается, что в многочлене $|aA-bB|$ коэффициентом при $b^n$ будет вроде бы $|B|$, который не равен нулю, хорошо... а свободным членом (в многочлене относительно $b$) будет $|aA|$, который не равен нулю при не равных нулю значениях $a$. А значит будут ненулевые корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
А не может ли быть ситуации, что при любых значениях $a$, например, у нас будет получаться константный ненулевой многочлен, не зависящий от $b$?
Посмотрите, какой у этого многочлена коэффициент при $b^n$. Или зафиксируйте $a = 1$ и устремите $b$ к бесконечности и к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:43 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1518243 писал(а):
Посмотрите, какой у этого многочлена коэффициент при $b^n$. Или зафиксируйте $a = 1$ и устремите $b$ к бесконечности и к нулю.

Ага, уже попытался. Как вы оцените, правильно я сделал вывод
artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
коэффициентом при $b^n$ будет вроде бы $|B|$

artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
свободным членом (в многочлене относительно $b$) будет $|aA|$


? На всякий случай хотелось бы быть уверенным :)

-- 12.05.2021, 12:44 --

svv
Что думаете, пойдет на несложную "задачку повышенной сложности"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Эээ... зависит от аудитории. Я тут на днях перечитывал (в n-й раз) грустный рассказ Фейнмана о бразильских студентах и бразильской системе образования, не читали?
http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html
Надеюсь, у нас такого нет! (когда вы чуть переформулируете стандартные вопросы, и у студентов ступор)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 13:23 


14/02/20
863
svv в сообщении #1518248 писал(а):
Надеюсь, у нас такого нет!

Как это нет? :) Конечно, есть, мой опыт в точности такой же, как у Фейнмана в этом вопросе :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
Коэффициенты a и b можно пропорционально увеличивать/уменьшать, так что можно принять $a=1$.
Поскольку обе матрицы невырождены, можно домножить на $B^{-1}$ и рассматривать $AB^{-1}-bI=C-bI$
И задача сведётся к тому, существуют ли действительные собственные числа у действительной матрицы C.
(пока набирал - уже ответили, ну, пусть будет...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group