2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 11:53 


14/02/20
863
Такая мне задачка пришла в голову... вполне возможно, что она как-то тривиально решается, но может быть и нет. По крайней мере с первой секунды и после проверки элементарных вариантов, решения не всплыло.

Назовем две квадратные матрицы $A$ и $B$ одного порядка над действительными (или, в другом случае, комплексными) числами взаимно независимыми, если они невырождены и не пропорциональны (т.е. нет такого $\alpha$, что $A=\alpha B$).

Можно ли утверждать, что для двух любых взаимно независимых матриц найдется нетривиальная линейная комбинация, которая будет вырожденной матрицей?

-- 12.05.2021, 12:04 --

Похоже, что в комплексном случае ответ "да".

Возьмем линейную комбинацию этих матриц и приравняем нулю определитель.

$|aA+bB|=0$

Слева будет стоять некоторый многочлен $n$-ной степени относительно $a$ и $b$. Если мы зададим некоторое значение, к примеру, $a$, то у нас получится многочлен $n$-ной степени относительно $b$, который имеет хотя бы один корень.

В действительном случае, эээ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Над действительными числами — нет. Пусть матрицы удовлетворяют Вашим условиям, $B=E$, и матрица $\mu A-\lambda B$ вырождена ($\mu,\lambda$ не равны нулю одновременно). Тогда $\mu\neq 0$, можно считать его единичным. А $\det(A-\lambda E)=0$ имеет действительное решение $\lambda$, только если $A$ имеет действительные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:17 


14/02/20
863
svv
Перефразировав:

В действительном случае: возьмем действительную матрицу $A$ с только комплексными СЗ (то есть с ненулевой мнимой частью у всех СЗ). Тогда $|aA+bE|=a^n|A-\left(-\frac b a\right) E|\neq 0$, т.к. $\frac b a$ - действительно (ну и отдельно случай $a=0$ не подойдет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
svv в сообщении #1518232 писал(а):
имеет действительные значения
собственные значения, ну, Вы поняли. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:22 


14/02/20
863
svv в сообщении #1518237 писал(а):
собственные значения, ну, Вы поняли.

Да, конечно, понял :)

Вот только один момент меня чуть смущает
artempalkin в сообщении #1518231 писал(а):
Если мы зададим некоторое значение, к примеру, $a$, то у нас получится многочлен $n$-ной степени относительно $b$, который имеет хотя бы один корень.

- это в комплексном случае.

А не может ли быть ситуации, что при любых значениях $a$, например, у нас будет получаться константный ненулевой многочлен, не зависящий от $b$? Ну то есть представить себе такого я не могу вроде, но с другой стороны как доказать, что это невозможно?

-- 12.05.2021, 12:31 --

Ага, получается, что в многочлене $|aA-bB|$ коэффициентом при $b^n$ будет вроде бы $|B|$, который не равен нулю, хорошо... а свободным членом (в многочлене относительно $b$) будет $|aA|$, который не равен нулю при не равных нулю значениях $a$. А значит будут ненулевые корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
А не может ли быть ситуации, что при любых значениях $a$, например, у нас будет получаться константный ненулевой многочлен, не зависящий от $b$?
Посмотрите, какой у этого многочлена коэффициент при $b^n$. Или зафиксируйте $a = 1$ и устремите $b$ к бесконечности и к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 12:43 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1518243 писал(а):
Посмотрите, какой у этого многочлена коэффициент при $b^n$. Или зафиксируйте $a = 1$ и устремите $b$ к бесконечности и к нулю.

Ага, уже попытался. Как вы оцените, правильно я сделал вывод
artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
коэффициентом при $b^n$ будет вроде бы $|B|$

artempalkin в сообщении #1518238 писал(а):
свободным членом (в многочлене относительно $b$) будет $|aA|$


? На всякий случай хотелось бы быть уверенным :)

-- 12.05.2021, 12:44 --

svv
Что думаете, пойдет на несложную "задачку повышенной сложности"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Эээ... зависит от аудитории. Я тут на днях перечитывал (в n-й раз) грустный рассказ Фейнмана о бразильских студентах и бразильской системе образования, не читали?
http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html
Надеюсь, у нас такого нет! (когда вы чуть переформулируете стандартные вопросы, и у студентов ступор)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 13:23 


14/02/20
863
svv в сообщении #1518248 писал(а):
Надеюсь, у нас такого нет!

Как это нет? :) Конечно, есть, мой опыт в точности такой же, как у Фейнмана в этом вопросе :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма невырожденных матриц - вырожденная
Сообщение12.05.2021, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
Коэффициенты a и b можно пропорционально увеличивать/уменьшать, так что можно принять $a=1$.
Поскольку обе матрицы невырождены, можно домножить на $B^{-1}$ и рассматривать $AB^{-1}-bI=C-bI$
И задача сведётся к тому, существуют ли действительные собственные числа у действительной матрицы C.
(пока набирал - уже ответили, ну, пусть будет...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group