2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 21:48 


01/03/15
23
Определение из учебника
Функцию $f(x)$ называют неубывающей при $x \underset{A}{\longrightarrow}a$, если для любых двух проколотых окрестностей $\overset{\circ}{U}(a)$ и $\overset{\circ}{U_1}(a)$ точки $a$ из условия, что $\overset{\circ}{U_1}(a) \subset \overset{\circ}{U}(a)$$, следует неравенство
$sup \left\{ f(x): x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}} \right\}\leqslant inf\left\{ f(x): x\in \overset{\circ}{U_1}(a) \cap A \right\}$
.

Вопрос: как я понимаю, если $\overset{\circ}{U_1}(a) \subset \overset{\circ}{U}(a)$$, то операция $\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)$ разделяет окрестность $\overset{\circ}{U}(a)$ на два несвязных множества, одно слева от окрестности $\overset{\circ}{U_1}(a)$, второе справа от неё. Разве точная верхняя грань множества значений $f(x): x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}$ может в таком случае быть меньше, чем значения $f(x)$ для $x>x_1$ где $x_1 \in \overset{\circ}{U_1}(a) $ и $x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}$ то есть меньше значений подмножества множества, которое она ограничивает? Ведь $inf\left\{ f(x): x\in \overset{\circ}{U_1}(a) \cap A \right\}$, меньше тех значений $f(x)$, для которых $x$ принадлежит тому подмножеству множества $\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)$, которое находится справа от $\overset{\circ}{U_1}(a)$.

На рисунке изобразил, где находится супремум исходя из того, как я понял данное определение.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 22:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нарисуйте параболу с вершиной в точке $x=a$ ветвями вниз и помедитируйте над ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Это определение 8.5 из книги В.Д.Морозовой «Введение в анализ», с.310. Я его не понимаю, хотя у меня другие претензии, чем у evgeniysmv.

Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными. Напротив:
Цитата:
Любой интервал $(a,b)$, содержащий некоторую точку $x_0$, называют окрестностью этой точки и обозначают $U(x_0)$.
(с.51)
Цитата:
Любое открытое множество метрического пространства $M$, содержащее точку $x_0$, называют окрестностью этой точки и обозначают обычно $U(x_0)$.
(с.182)

После определения автор приводит примеры: функции $1/x^2$ и $\arctg(1/x^2)$ являются неубывающими при $x \underset{A}{\rightarrow}0$, где $A=\mathbb R\setminus \{0\}$.

Ну так возьмём в качестве $U_1$ несимметричную окрестность нуля, и супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$. То же касается примера Otta.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 23:49 


01/03/15
23
То есть, грубо говоря, исходя из этого определения функция будет являться неубывающей в точке, если с каждым своим шагом приближения к этой точке, что слева, что справа, значения функции не будут уменьшаться? И, к примеру для функции $x^2$ при $x=1$ функцию нельзя назвать неубывающей потому что слева она не убывает при приближении $x$ к 1, но справа убывает при приближении $x$ к 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 00:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evgeniysmv в сообщении #1513535 писал(а):
То есть, грубо говоря, исходя из этого определения функция будет являться неубывающей в точке,

$x\to a$ это не точка. Это полный набор окрестностей. База.
Но примерно так, да. С поправкой.
evgeniysmv в сообщении #1513535 писал(а):
И, к примеру для функции $x^2$ при $x=1$ функцию нельзя назвать неубывающей

А вот это зависит от множества $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 02:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Это определение 8.5 из книги В.Д.Морозовой «Введение в анализ», с.310. Я его не понимаю, хотя у меня другие претензии, чем у evgeniysmv.

Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными.

svv
Вы правы, определение дурацкое. Для симметричных окрестностей оно даст то, что нужно, но в этом случае можно было обойтись и без такого аппарата. А поскольку требуется это все преимущественно для доказательства теорем об одностороннем пределе, то вполне достаточно локальной, но естественным образом определяемой монотонности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 06:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными.
Я извиняюсь, наверное где-то туплю, но никак не могу понять как симметричность помогает в случае например такой функции:
Вложение:
U.jpg
U.jpg [ 23.83 Кб | Просмотров: 0 ]

Очевидно, что даже если брать симметричные окрестности нуля, всё равно
svv в сообщении #1513532 писал(а):
супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$



Otta в сообщении #1513548 писал(а):
Вы правы, определение дурацкое.
С этим полностью согласен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 07:08 


01/03/15
23
Цитата:
Очевидно, что даже если брать симметричные окрестности нуля, всё равно
svv в сообщении #1513532 писал(а):
супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$


То есть для удовлетворения данному определению функция и сама должна быть симметричной относительно рассматриваемой точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Dan B-Yallay
Вы совершенно правы, если выйти за рамки примеров автора, то и симметричные окрестности не помогут. Вот другая картинка:
Изображение

-- Пт апр 09, 2021 11:37:33 --

evgeniysmv в сообщении #1513562 писал(а):
То есть для удовлетворения данному определению функция и сама должна быть симметричной относительно рассматриваемой точки?
Верно, но в таком случае понятие (уже не определение) становится совершенно бесполезным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными. Напротив:
Там всё гораздо хуже: в главе 8 речь идёт о пределах отображений произвольных метрических пространств, а в параграфе 8.3, в котором находится обсуждаемое определение, — о пределах действительных функций на метрических пространствах. То есть, вообще в главе 8 рассматриваются отображения $f\colon A\to Y$, где $A\subset X$, а $X$ и $Y$ — некоторые метрические пространства, а в параграфе 8.3 берётся $Y=\mathbb R$. Поэтому вообще непонятно какая там может быть "симметрия" или "асимметрия".
Также я никогда не встречал применения понятий "неубывающая" или "невозрастающая" функция за пределами класса упорядоченных (хотя бы частично упорядоченных) множеств. Термин "монотонное отображение" в топологии означает, что полный прообраз каждой точки из области значений является связным. Это в некотором смысле обобщает понятие монотонной действительной функции, определённой на некотором промежутке числовой прямой, но, боюсь, не в том направлении, которое имеет в виду В. Д. Морозова.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group