2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 21:48 


01/03/15
23
Определение из учебника
Функцию $f(x)$ называют неубывающей при $x \underset{A}{\longrightarrow}a$, если для любых двух проколотых окрестностей $\overset{\circ}{U}(a)$ и $\overset{\circ}{U_1}(a)$ точки $a$ из условия, что $\overset{\circ}{U_1}(a) \subset \overset{\circ}{U}(a)$$, следует неравенство
$sup \left\{ f(x): x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}} \right\}\leqslant inf\left\{ f(x): x\in \overset{\circ}{U_1}(a) \cap A \right\}$
.

Вопрос: как я понимаю, если $\overset{\circ}{U_1}(a) \subset \overset{\circ}{U}(a)$$, то операция $\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)$ разделяет окрестность $\overset{\circ}{U}(a)$ на два несвязных множества, одно слева от окрестности $\overset{\circ}{U_1}(a)$, второе справа от неё. Разве точная верхняя грань множества значений $f(x): x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}$ может в таком случае быть меньше, чем значения $f(x)$ для $x>x_1$ где $x_1 \in \overset{\circ}{U_1}(a) $ и $x \in (\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)) \cap A}$ то есть меньше значений подмножества множества, которое она ограничивает? Ведь $inf\left\{ f(x): x\in \overset{\circ}{U_1}(a) \cap A \right\}$, меньше тех значений $f(x)$, для которых $x$ принадлежит тому подмножеству множества $\overset{\circ}{U}(a) \setminus \overset{\circ}{U_1}(a)$, которое находится справа от $\overset{\circ}{U_1}(a)$.

На рисунке изобразил, где находится супремум исходя из того, как я понял данное определение.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 22:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нарисуйте параболу с вершиной в точке $x=a$ ветвями вниз и помедитируйте над ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Это определение 8.5 из книги В.Д.Морозовой «Введение в анализ», с.310. Я его не понимаю, хотя у меня другие претензии, чем у evgeniysmv.

Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными. Напротив:
Цитата:
Любой интервал $(a,b)$, содержащий некоторую точку $x_0$, называют окрестностью этой точки и обозначают $U(x_0)$.
(с.51)
Цитата:
Любое открытое множество метрического пространства $M$, содержащее точку $x_0$, называют окрестностью этой точки и обозначают обычно $U(x_0)$.
(с.182)

После определения автор приводит примеры: функции $1/x^2$ и $\arctg(1/x^2)$ являются неубывающими при $x \underset{A}{\rightarrow}0$, где $A=\mathbb R\setminus \{0\}$.

Ну так возьмём в качестве $U_1$ несимметричную окрестность нуля, и супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$. То же касается примера Otta.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение08.04.2021, 23:49 


01/03/15
23
То есть, грубо говоря, исходя из этого определения функция будет являться неубывающей в точке, если с каждым своим шагом приближения к этой точке, что слева, что справа, значения функции не будут уменьшаться? И, к примеру для функции $x^2$ при $x=1$ функцию нельзя назвать неубывающей потому что слева она не убывает при приближении $x$ к 1, но справа убывает при приближении $x$ к 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 00:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evgeniysmv в сообщении #1513535 писал(а):
То есть, грубо говоря, исходя из этого определения функция будет являться неубывающей в точке,

$x\to a$ это не точка. Это полный набор окрестностей. База.
Но примерно так, да. С поправкой.
evgeniysmv в сообщении #1513535 писал(а):
И, к примеру для функции $x^2$ при $x=1$ функцию нельзя назвать неубывающей

А вот это зависит от множества $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 02:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Это определение 8.5 из книги В.Д.Морозовой «Введение в анализ», с.310. Я его не понимаю, хотя у меня другие претензии, чем у evgeniysmv.

Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными.

svv
Вы правы, определение дурацкое. Для симметричных окрестностей оно даст то, что нужно, но в этом случае можно было обойтись и без такого аппарата. А поскольку требуется это все преимущественно для доказательства теорем об одностороннем пределе, то вполне достаточно локальной, но естественным образом определяемой монотонности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 06:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными.
Я извиняюсь, наверное где-то туплю, но никак не могу понять как симметричность помогает в случае например такой функции:
Вложение:
U.jpg
U.jpg [ 23.83 Кб | Просмотров: 0 ]

Очевидно, что даже если брать симметричные окрестности нуля, всё равно
svv в сообщении #1513532 писал(а):
супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$



Otta в сообщении #1513548 писал(а):
Вы правы, определение дурацкое.
С этим полностью согласен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 07:08 


01/03/15
23
Цитата:
Очевидно, что даже если брать симметричные окрестности нуля, всё равно
svv в сообщении #1513532 писал(а):
супремум на $\overset{\circ}{U}(0) \setminus \overset{\circ}{U_1}(0)$ (где $U\supset U_1$) не напрягаясь превзойдёт инфимум на $\overset{\circ}{U_1}(0)$


То есть для удовлетворения данному определению функция и сама должна быть симметричной относительно рассматриваемой точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Dan B-Yallay
Вы совершенно правы, если выйти за рамки примеров автора, то и симметричные окрестности не помогут. Вот другая картинка:
Изображение

-- Пт апр 09, 2021 11:37:33 --

evgeniysmv в сообщении #1513562 писал(а):
То есть для удовлетворения данному определению функция и сама должна быть симметричной относительно рассматриваемой точки?
Верно, но в таком случае понятие (уже не определение) становится совершенно бесполезным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неубывающая функция
Сообщение09.04.2021, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
svv в сообщении #1513532 писал(а):
Морозова нигде не оговаривает, что окрестности (вообще и в определении 8.5 в частности) должны быть симметричными. Напротив:
Там всё гораздо хуже: в главе 8 речь идёт о пределах отображений произвольных метрических пространств, а в параграфе 8.3, в котором находится обсуждаемое определение, — о пределах действительных функций на метрических пространствах. То есть, вообще в главе 8 рассматриваются отображения $f\colon A\to Y$, где $A\subset X$, а $X$ и $Y$ — некоторые метрические пространства, а в параграфе 8.3 берётся $Y=\mathbb R$. Поэтому вообще непонятно какая там может быть "симметрия" или "асимметрия".
Также я никогда не встречал применения понятий "неубывающая" или "невозрастающая" функция за пределами класса упорядоченных (хотя бы частично упорядоченных) множеств. Термин "монотонное отображение" в топологии означает, что полный прообраз каждой точки из области значений является связным. Это в некотором смысле обобщает понятие монотонной действительной функции, определённой на некотором промежутке числовой прямой, но, боюсь, не в том направлении, которое имеет в виду В. Д. Морозова.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Daniel_Trumps


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group