2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение01.04.2021, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
realeugene в сообщении #1512412 писал(а):
Наверное можно, но геометрия должна получиться одинаковой.

Что толку от одинаковой геометрии, если требуется рассчитать характеристики тяготеющей материи (в каких-то координатах)?

realeugene в сообщении #1512412 писал(а):
Так это разные карты.

У кого как. У меня карта одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение01.04.2021, 17:46 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1512414 писал(а):
У кого как. У меня карта одна.
У вас - да. У других, когда карты имеют границу - нет, как я понял. Две разные карты сшиваются только по границе. И в них разное $r$.

epros в сообщении #1512414 писал(а):
Что толку от одинаковой геометрии, если требуется рассчитать характеристики тяготеющей материи (в каких-то координатах)?
Раз метод расчёта со сшивкой двух карт по границе описан в учебниках - значит, толк есть. Кстати, в этом методе метрика не разрывна. Просто, две разные карты сшиты по границе, а не с перехлёстом. В каждой карте метрика непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение01.04.2021, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
realeugene в сообщении #1512440 писал(а):
Раз метод расчёта со сшивкой двух карт по границе описан в учебниках - значит, толк есть

Ну, если Вы эксперт в том, что написано в учебниках, то попробуйте посчитать поверхностную плотность массы тяготеющей материи сферического слоя, через $R$ и $r_g$ (или $M$). Не то, чтобы это невозможно, но в методе с одной картой и непрерывной метрикой это делается проще.

realeugene в сообщении #1512440 писал(а):
Кстати, в этом методе метрика не разрывна.

Не знаю, что Вы имеете в виду под этим. Я говорил об обычной непрерывности компонент метрики как функций координат. В случае с разными картами об этом вообще говорить бессмысленно.

realeugene в сообщении #1512440 писал(а):
Просто, две разные карты сшиты по границе

Строго говоря, это сшиты не карты, а метрические многообразия, независимо от того, какие на них карты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение01.04.2021, 21:39 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1512457 писал(а):
Ну, если Вы эксперт в том, что написано в учебниках, то попробуйте посчитать поверхностную плотность массы тяготеющей материи сферического слоя, через $R$ и $r_g$ (или $M$). Не то, чтобы это невозможно, но в методе с одной картой и непрерывной метрикой это делается проще.

Нет, я ни в коем случае не эксперт в продвинутом ОТО, но именно так я понял разъяснения экспертов. Паззл сошелся.

epros в сообщении #1512457 писал(а):
Не знаю, что Вы имеете в виду под этим. Я говорил об обычной непрерывности компонент метрики как функций координат. В случае с разными картами об этом вообще говорить бессмысленно.


И я об этом. Что это совершенно разные координаты с двух сторон от тонкого слоя.

epros в сообщении #1512457 писал(а):
Строго говоря, это сшиты не карты, а метрические многообразия, независимо от того, какие на них карты.
Ну так вы же сами утверждаете, что можно наложить общую карту через границу, которая сошьёт эти два метрических мнообразия друг с другом в единое многообразие? Значит, это одно метрическое многообразие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение02.04.2021, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
epros в сообщении #1512457 писал(а):
Не то, чтобы это невозможно, но в методе с одной картой и непрерывной метрикой это делается проще.

Давайте сравним решения коллапса пылевой сферы обоими способами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение02.04.2021, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
realeugene в сообщении #1512471 писал(а):
Ну так вы же сами утверждаете, что можно наложить общую карту через границу, которая сошьёт эти два метрических мнообразия друг с другом в единое многообразие? Значит, это одно метрическое многообразие.

Очень хорошо, что Вы осознали, что наложение общей карты - тоже метод.

Geen в сообщении #1512490 писал(а):
Давайте сравним решения коллапса пылевой сферы обоими способами?

Чтобы сравнить, их надо оба иметь. Пока что я даже для статической сферы не увидел окончательного ответа, как посчитать Вашим методом поверхностную плотность массы тяготеющей материи на сфере (в граммах на квадратный сантиметр, для определённости).

А в чём проблема будет посчитать для пылевой сферы моим методом? Да, там преобразование координат, которым обеспечивается непрерывность метрических компонент на движущейся сфере, будет включать замену не только $r$, но и $t$. Это, конечно, слегка посложнее. Зато не нужно вычислять внешнюю кривизну некоей поверхности с двух сторон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group