2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 11:57 


01/03/13
2237
EUgeneUS в сообщении #1511560 писал(а):
Была нарушена технологическая последовательность?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 12:49 
Аватара пользователя


11/12/16
11250
уездный город Н
Итак, что имеем (2 Osmiy, если что-то не верно, просьба отметить словом "нет", так всё можно переформулировать в виде вопросов)

1. На промышленном производстве есть некий бак (уравнитель).
2. Который сообщается с атмосферой.
3. В этом баке в одной фазе технологического процесса заливается серная кислота.
4. В другой фазе технологического процесса появляется нитрит (добавляется или является продуктом какой-то реакции).
5. Серная кислота и нитрит по технологии не могут находиться в баке одновременно.
6. Однако, они там появились одновременно (после добавления серной кислоты, значит нитрит там уже был).
7. Из-за чего стали выделяться оксиды азота.
8. ТС заметил выделение оксида азота из-за изменения освещения. Оксиды азота вещества ядовитые. и ТС объявил эвакуацию.
9. Пункт 6 произошел из-за ошибки персонала.
10. Однако, ошибка персонала не заключалась в нарушении последовательности действий.

Дальше размышления в слух. Что не вяжется: п.10 с пунктами 4-5. Особенно с пунктом 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 12:59 


01/03/13
2237
EUgeneUS
все пункты 1-10 абсолютно верные

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:16 
Аватара пользователя


11/12/16
11250
уездный город Н
Технология подразумевает строго детерминированную последовательно действий персонала?
Технология подразумевает, что последовательность действий персонала может иметь некоторые варианты в зависимости от протекания процесса?

По технологии нитрит добавляется в бак в качестве реагента?
По технологии нитрит является продуктом реакции?
По технологии нитрит образуется в баке в ходе технологического процесса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:19 


01/03/13
2237
EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
Технология подразумевает строго детерминированную последовательно действий персонала?
Нет

EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
Технология подразумевает, что последовательность действий персонала может иметь некоторые варианты в зависимости от протекания процесса?
Да

EUgeneUS в сообщении #1511580 писал(а):
По технологии нитрит добавляется в бак в качестве реагента?
По технологии нитрит является продуктом реакции?
По технологии нитрит образуется в баке в ходе технологического процесса?
Три раза нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:26 
Аватара пользователя


11/12/16
11250
уездный город Н
Вообще в ступоре.

(мысли вслух)
а) последовательность действий может меняться. И это не будет нарушением технологии. Тогда вопрос (и ответ не него) про нарушение последовательности действий становится расплывчатым. Тут нужны уточнения (уточняющие вопросы).
б) Нитрит присутствует по технологии (в какой-то фазе процесса). Но по технологии же он в бак не добавляется и не является продуктом реакции. А откуда он там берется (по технологии)?

Взял паузу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3742
По технологии нитрит добавляется на какой-то стадии процесса в качестве катализатора или ингибитора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:36 


01/03/13
2237
EUgeneUS в сообщении #1511583 писал(а):
Но по технологии же он в бак не добавляется и не является продуктом реакции. А откуда он там берется (по технологии)?

Обратите внимание, что вы спрашивали добавляется ли он туда в качестве реагента, а не просто добавляется.

-- 27.03.2021, 15:37 --

Mihr в сообщении #1511585 писал(а):
По технологии нитрит добавляется на какой-то стадии процесса в качестве катализатора или ингибитора?

Нет.

ПС. В интернете чётко указано назначение усреднителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:42 


21/05/16
4294
Аделаида
Возможно, нитрит служит в качестве охлаждения/нагревания/чего-то ещё? И в баке оказалась дырка, и туда проник нитрит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:44 


01/03/13
2237
kotenok gav в сообщении #1511588 писал(а):
Возможно, нитрит служит в качестве охлаждения/нагревания/чего-то ещё? И в баке оказалась дырка, и туда проник нитрит?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:45 


21/05/16
4294
Аделаида
Должен ли по технологии нитрит с чем-либо реагировать? Прореагировал ли он с серной кислотой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3742
1. По технологии к моменту появления кислоты нитрит должен уже отсутствовать, но он оставался в силу технического сбоя?
2. Если на первый вопрос ответ "да", то второй вопрос: нитрит должен быть смыт, но он не был смыт из-за того, что неожиданно прервалась подача воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 13:50 


01/03/13
2237
kotenok gav в сообщении #1511590 писал(а):
Должен ли по технологии нитрит с чем-либо реагировать?
Нет

kotenok gav в сообщении #1511590 писал(а):
Прореагировал ли он с серной кислотой?
Да (это выяснено)

Mihr в сообщении #1511591 писал(а):
1. По технологии к моменту появления кислоты нитрит должен уже отсутствовать, но он оставался в силу технического сбоя?

Нет (уже выяснено что они не должны одновременно поступать в усреднитель, но это произошло по вине персонала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:01 
Аватара пользователя


11/12/16
11250
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1511586 писал(а):
ПС. В интернете чётко указано назначение усреднителей.

Мы ж без интернета играем :wink:

-- 27.03.2021, 14:03 --

Нитрит использовался как составная часть (или как основная часть) раствора для промывки\очистки усреднителя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-4 "химическая"
Сообщение27.03.2021, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3742
Описанный случай произошёл в процессе производства минерального удобрения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihaylo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group