2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 18:02 


24/12/13
353
Что-то скучно стало...

Задача:

Не используя малую теорему Ферма и квадратичные законы вычетов докажите, что если натуральное $n=3(mod 4)$ тогда $x^2+1$ не делится на $n$ для целых $x$.


После вашего доказательства я еще затрону одну задачу на этот метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 18:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
У $n \equiv 3 \pmod{4}$ найдется простой делитель $p \equiv 3 \pmod{4}$. На него число вида $x^2+1$ делиться не может, поскольку любой простой делитель суммы двух квадратов сам является суммой двух квадратов (Эйлер; при доказательстве, насколько помню, не используется малая теорема Ферма). Но равенство $p=a^2+b^2$ невозможно по модулю $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 19:05 


24/12/13
353
Чтото длинное решение тогда будет. Решение которое я знаю очень короткое.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 22:18 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Мы хотим доказать, что $-1$ не является квадратом по модулю $n$. Если бы оно было квадратом по модулю $n$, то было бы и по модулю $p$, где $p$ -- любой простой делитель. Это значит, что в мультипликативной группе поля из $p$ элементов был бы элемент порядка $4$. Эта группа -- циклическая порядка $p-1$, поэтому наличие элемента порядка 4 влечёт $p-1\;\vdots\; 4$. То есть все простые делители $n$ дают остаток $1$ при делении на $4$, значит, $n$ тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 04:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Как я понял, ТС запретил пользоваться даже малой теоремой Ферма (и тем более, я подозреваю, теоремой Лагранжа и ее следствиями). А утверждение о цикличности мультипликативной группы конечного поля на порядок сложнее самой задачи.

Видимо, речь идет о каком-то экзотическом рассуждении.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 06:29 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Можно считать, что $0 < x < n$, т.к. можно вместо $x$ взять $x \mod n$. И можно считать, что $x \vdots 2$, иначе вместо $x$ возьмём $n-x$.
Дальше спуском, поскольку $x^2 + 1 \equiv_4 1$, то $\frac{x^2 + 1}n < n$ и имеет вид $4k+3$, и $x^2 + 1$ делится также и на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 06:39 


24/12/13
353
xagiwo в сообщении #1509985 писал(а):
Можно считать, что $0 < x < n$, т.к. можно вместо $x$ взять $x \mod n$. И можно считать, что $x \vdots 2$, иначе вместо $x$ возьмём $n-x$.
Дальше спуском, поскольку $x^2 + 1 \equiv_4 1$, то $\frac{x^2 + 1}n < n$ и имеет вид $4k+3$, и $x^2 + 1$ делится также и на него.


Да, именно это решение я имел в виду. Спасибо.
По моему этот метод доказательства самый красивый.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 07:47 


24/12/13
353
У меня возник следующий вопрос, можно ли этим же методом спуска, желательно без символов Якоби, доказать следующее обобщение:

Число $x^2+n$ не делится на натуральное число $m$, где $m\equiv -1 \pmod {4n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 17:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
rightways в сообщении #1509986 писал(а):
Да, именно это решение я имел в виду.
Рассказал сегодня своим школьникам. Очень понравилось. Это народное творчество или есть автор?

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 18:47 


24/12/13
353
Имя Автора не знаю, я даже не помню откуда я знаю это доказательство, но я его точно где то прочитал, кажется тут:

Незнаю как отправить файл
Автор : Keith Conrad
Proofs by descent

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 19:07 
Аватара пользователя


23/12/18
430
rightways в сообщении #1510212 писал(а):
Автор : Keith Conrad
Proofs by descent


По первой ссылке из гугла https://kconrad.math.uconn.edu/ross2007/descent.pdf этого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 21:25 


24/12/13
353
Странно, у меня есть, и там побольше страниц

Нужно написать в гугл так:
keith conrad proofs by descent

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение21.03.2021, 07:24 
Аватара пользователя


23/12/18
430
rightways
Может, дадите ссылку? Я нашёл только доказательство того, что если простое $p \, |\, x^2+1$, то $p$ – сумма двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение27.03.2021, 11:12 


24/12/13
353
rightways в сообщении #1509987 писал(а):
У меня возник следующий вопрос, можно ли этим же методом спуска, желательно без символов Якоби, доказать следующее обобщение:

Число $x^2+n$ не делится на натуральное число $m$, где $m\equiv -1 \pmod {4n}$


У кого нибудь получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение27.03.2021, 15:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
rightways в сообщении #1511550 писал(а):
У кого нибудь получилось?
Я не думал, так как сам вопрос мне не кажется интересным. Лучше я подумаю вот над этим сюжетом topic145331.html, который мне кажется весьма симпатичным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group