2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 18:02 


24/12/13
353
Что-то скучно стало...

Задача:

Не используя малую теорему Ферма и квадратичные законы вычетов докажите, что если натуральное $n=3(mod 4)$ тогда $x^2+1$ не делится на $n$ для целых $x$.


После вашего доказательства я еще затрону одну задачу на этот метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 18:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
У $n \equiv 3 \pmod{4}$ найдется простой делитель $p \equiv 3 \pmod{4}$. На него число вида $x^2+1$ делиться не может, поскольку любой простой делитель суммы двух квадратов сам является суммой двух квадратов (Эйлер; при доказательстве, насколько помню, не используется малая теорема Ферма). Но равенство $p=a^2+b^2$ невозможно по модулю $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 19:05 


24/12/13
353
Чтото длинное решение тогда будет. Решение которое я знаю очень короткое.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение18.03.2021, 22:18 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Мы хотим доказать, что $-1$ не является квадратом по модулю $n$. Если бы оно было квадратом по модулю $n$, то было бы и по модулю $p$, где $p$ -- любой простой делитель. Это значит, что в мультипликативной группе поля из $p$ элементов был бы элемент порядка $4$. Эта группа -- циклическая порядка $p-1$, поэтому наличие элемента порядка 4 влечёт $p-1\;\vdots\; 4$. То есть все простые делители $n$ дают остаток $1$ при делении на $4$, значит, $n$ тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 04:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
Как я понял, ТС запретил пользоваться даже малой теоремой Ферма (и тем более, я подозреваю, теоремой Лагранжа и ее следствиями). А утверждение о цикличности мультипликативной группы конечного поля на порядок сложнее самой задачи.

Видимо, речь идет о каком-то экзотическом рассуждении.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 06:29 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Можно считать, что $0 < x < n$, т.к. можно вместо $x$ взять $x \mod n$. И можно считать, что $x \vdots 2$, иначе вместо $x$ возьмём $n-x$.
Дальше спуском, поскольку $x^2 + 1 \equiv_4 1$, то $\frac{x^2 + 1}n < n$ и имеет вид $4k+3$, и $x^2 + 1$ делится также и на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 06:39 


24/12/13
353
xagiwo в сообщении #1509985 писал(а):
Можно считать, что $0 < x < n$, т.к. можно вместо $x$ взять $x \mod n$. И можно считать, что $x \vdots 2$, иначе вместо $x$ возьмём $n-x$.
Дальше спуском, поскольку $x^2 + 1 \equiv_4 1$, то $\frac{x^2 + 1}n < n$ и имеет вид $4k+3$, и $x^2 + 1$ делится также и на него.


Да, именно это решение я имел в виду. Спасибо.
По моему этот метод доказательства самый красивый.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение19.03.2021, 07:47 


24/12/13
353
У меня возник следующий вопрос, можно ли этим же методом спуска, желательно без символов Якоби, доказать следующее обобщение:

Число $x^2+n$ не делится на натуральное число $m$, где $m\equiv -1 \pmod {4n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 17:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
rightways в сообщении #1509986 писал(а):
Да, именно это решение я имел в виду.
Рассказал сегодня своим школьникам. Очень понравилось. Это народное творчество или есть автор?

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 18:47 


24/12/13
353
Имя Автора не знаю, я даже не помню откуда я знаю это доказательство, но я его точно где то прочитал, кажется тут:

Незнаю как отправить файл
Автор : Keith Conrad
Proofs by descent

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 19:07 
Аватара пользователя


23/12/18
430
rightways в сообщении #1510212 писал(а):
Автор : Keith Conrad
Proofs by descent


По первой ссылке из гугла https://kconrad.math.uconn.edu/ross2007/descent.pdf этого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение20.03.2021, 21:25 


24/12/13
353
Странно, у меня есть, и там побольше страниц

Нужно написать в гугл так:
keith conrad proofs by descent

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение21.03.2021, 07:24 
Аватара пользователя


23/12/18
430
rightways
Может, дадите ссылку? Я нашёл только доказательство того, что если простое $p \, |\, x^2+1$, то $p$ – сумма двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение27.03.2021, 11:12 


24/12/13
353
rightways в сообщении #1509987 писал(а):
У меня возник следующий вопрос, можно ли этим же методом спуска, желательно без символов Якоби, доказать следующее обобщение:

Число $x^2+n$ не делится на натуральное число $m$, где $m\equiv -1 \pmod {4n}$


У кого нибудь получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: p|x^2+1
Сообщение27.03.2021, 15:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
rightways в сообщении #1511550 писал(а):
У кого нибудь получилось?
Я не думал, так как сам вопрос мне не кажется интересным. Лучше я подумаю вот над этим сюжетом topic145331.html, который мне кажется весьма симпатичным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group