2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение05.02.2021, 21:16 


23/12/07
1763
В тервере сверткy $(f_1\, * f_2)(t) =  \int_{-\infty}^{\infty}f_1(s)f_2(t-s)ds$ плотностей $f_1$ u $f_2$ можно рассматривать как плотность для суммы независимых случайных величин, и соответственно, ожидать, что конструкция из сверток плотностей $f_1\, * f_2 * \dots * f_n при большом $n$ будет близка к плотности нормального закона распределения. А можно ли что-то подобное сказать для случая "недосверток": $(f_1\, @ f_2)(t) =  \int_{0}^{\infty}f_1(s)f_2(t-s)ds$?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение06.02.2021, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Ничего, что для «недосвёрток» не выполняется $f_1 @ f_2 = f_2 @ f_1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение12.02.2021, 23:21 


23/12/07
1763
svv
нет, это не принципиально. Или Вы имели в виду что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение13.02.2021, 01:42 


10/03/16
4444
Aeroport
Поскольку
svv в сообщении #1504273 писал(а):
для «недосвёрток» не выполняется $f_1 @ f_2 = f_2 @ f_1$
, то Ваша
_hum_ в сообщении #1504201 писал(а):
конструкция из (недо)сверток плотностей $f_1\, * f_2 * \dots * f_n$
зависит от порядка их следования. Или
_hum_ в сообщении #1504894 писал(а):
это не принципиально
??

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение14.02.2021, 18:52 


23/12/07
1763
ozheredov
да, это не принципиально

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение14.02.2021, 23:49 


10/03/16
4444
Aeroport
_hum_
Т.е. для $n$ плотностей будете описывать $n!$ свойств, причём, как Вы сами того требуете, $n$ весьма большое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение15.02.2021, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А преобразование Лапласа не спасёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение15.02.2021, 18:56 
Заблокирован


16/04/18

1129
Да, почему для них Фурье, а не естественный Лаплас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение26.02.2021, 20:09 


23/12/07
1763
Евгений Машеров
novichok2018
Для полусверток не проходят ни Лапласа, ни Фурье.

ozheredov
не понял ваш вопрос, но, по-моему, вы уходите в сторону, пытаясь подменить исходный вопрос вопросом "зачем это надо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 15:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Раз никто особо не отвечает, добавлю очевидное: нельзя ли провести связи к обычной свёртке, поколдовав с интегралом? На что-нибудь там поумножать, чтобы допустить снова область интегрирования $(-\infty; +\infty)$, и такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Если $f_i(x)=0$ при $x<0$, то в выражении для "полусвёртки" верхний предел интегрирования можно принять равным $t$, и позвать на помощь месье сенатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:40 


11/02/20
57

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1506980 писал(а):
нельзя ли провести связи к обычной свёртке, поколдовав с интегралом?


После колдовства при преобразование Фурье обрезанная функция перейдёт в сумму обычного преобразования Фурье плюс Гильберта с коэффициентом? Преобразование Гильберта на срезанной функции из $L^1(\mathbb{R})$ разве корректно определено? Гильберт вроде же при $1<p<\infty$ ограничен в $L^p(\mathbb{R})$. Гоню что-то, пазлы не сходятся... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну и вопрос "на фига это надо?" иногда позволяет дать полезный конкретный совет, работающий в частном, но именно интересующем, случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение01.03.2021, 18:44 


23/12/07
1763
Евгений Машеров
да, в частном случае они совпадут с обычной, но в общем - нет. А возникают такие конструкции, например, в задачах наподобие Условное распределение суммы
п.с. Я как-то немного озадачен, что гугл не дает ссылок на исследования, посвященные этим штукам, ведь, по идее, в той же теории массового обслуживания с нестационарным временем обслуживания при расчете распределений очередей это должно вылазить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение02.03.2021, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
В ТМО что время, что длина очереди - существенно неотрицательны...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group