2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение05.02.2021, 21:16 


23/12/07
1757
В тервере сверткy $(f_1\, * f_2)(t) =  \int_{-\infty}^{\infty}f_1(s)f_2(t-s)ds$ плотностей $f_1$ u $f_2$ можно рассматривать как плотность для суммы независимых случайных величин, и соответственно, ожидать, что конструкция из сверток плотностей $f_1\, * f_2 * \dots * f_n при большом $n$ будет близка к плотности нормального закона распределения. А можно ли что-то подобное сказать для случая "недосверток": $(f_1\, @ f_2)(t) =  \int_{0}^{\infty}f_1(s)f_2(t-s)ds$?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение06.02.2021, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10685
Crna Gora
Ничего, что для «недосвёрток» не выполняется $f_1 @ f_2 = f_2 @ f_1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение12.02.2021, 23:21 


23/12/07
1757
svv
нет, это не принципиально. Или Вы имели в виду что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение13.02.2021, 01:42 


10/03/16
3995
Aeroport
Поскольку
svv в сообщении #1504273 писал(а):
для «недосвёрток» не выполняется $f_1 @ f_2 = f_2 @ f_1$
, то Ваша
_hum_ в сообщении #1504201 писал(а):
конструкция из (недо)сверток плотностей $f_1\, * f_2 * \dots * f_n$
зависит от порядка их следования. Или
_hum_ в сообщении #1504894 писал(а):
это не принципиально
??

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение14.02.2021, 18:52 


23/12/07
1757
ozheredov
да, это не принципиально

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение14.02.2021, 23:49 


10/03/16
3995
Aeroport
_hum_
Т.е. для $n$ плотностей будете описывать $n!$ свойств, причём, как Вы сами того требуете, $n$ весьма большое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение15.02.2021, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
А преобразование Лапласа не спасёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение15.02.2021, 18:56 
Заблокирован


16/04/18

1129
Да, почему для них Фурье, а не естественный Лаплас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение26.02.2021, 20:09 


23/12/07
1757
Евгений Машеров
novichok2018
Для полусверток не проходят ни Лапласа, ни Фурье.

ozheredov
не понял ваш вопрос, но, по-моему, вы уходите в сторону, пытаясь подменить исходный вопрос вопросом "зачем это надо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 15:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Раз никто особо не отвечает, добавлю очевидное: нельзя ли провести связи к обычной свёртке, поколдовав с интегралом? На что-нибудь там поумножать, чтобы допустить снова область интегрирования $(-\infty; +\infty)$, и такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
Если $f_i(x)=0$ при $x<0$, то в выражении для "полусвёртки" верхний предел интегрирования можно принять равным $t$, и позвать на помощь месье сенатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:40 


11/02/20
57

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1506980 писал(а):
нельзя ли провести связи к обычной свёртке, поколдовав с интегралом?


После колдовства при преобразование Фурье обрезанная функция перейдёт в сумму обычного преобразования Фурье плюс Гильберта с коэффициентом? Преобразование Гильберта на срезанной функции из $L^1(\mathbb{R})$ разве корректно определено? Гильберт вроде же при $1<p<\infty$ ограничен в $L^p(\mathbb{R})$. Гоню что-то, пазлы не сходятся... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение28.02.2021, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
Ну и вопрос "на фига это надо?" иногда позволяет дать полезный конкретный совет, работающий в частном, но именно интересующем, случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение01.03.2021, 18:44 


23/12/07
1757
Евгений Машеров
да, в частном случае они совпадут с обычной, но в общем - нет. А возникают такие конструкции, например, в задачах наподобие Условное распределение суммы
п.с. Я как-то немного озадачен, что гугл не дает ссылок на исследования, посвященные этим штукам, ведь, по идее, в той же теории массового обслуживания с нестационарным временем обслуживания при расчете распределений очередей это должно вылазить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика для "недосверток" плотностей вероятностей
Сообщение02.03.2021, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
В ТМО что время, что длина очереди - существенно неотрицательны...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: QuantumCoder


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group