Что такое философия

[miflin]

AAA1111 в сообщении #1506343 писал(а):

к философии относится всё то, что находится между лженаукой и наукой.

Ну, насчет "лже", может, и сильно сказано...
Может поделикатнее - псевдонаука?

[AAA1111]

ozheredov в сообщении #1506353 писал(а):

Никакие достоверные наблюдения даже отдаленно не намекают на то, что копия может отличаться от оригинала

Полная копия по определению не может отличаться от оригинала. Но парадокс дубликатов значительно не об этом.

[mihaild]

AAA1111 в сообщении #1506358 писал(а):

Но парадокс дубликатов значительно не об этом

Парадокс дубликатов о том, что наше интуитивное понятие "идентичности" перестает работать в непохожих на привычные условия. Какой сюрприз, ведь во всех остальных случаях наша интуиция непротиворечива и даже идеально согласуется с наблюдениями.

[ozheredov]

AAA1111 в сообщении #1506358 писал(а):

Но парадокс дубликатов значительно не об этом.

Напишите, в чем. Потому как я прочитал и не понял. Для начала, какой смысл называть не полную копию копией?

-- 24.02.2021, 13:08 --

mihaild в сообщении #1506359 писал(а):

Какой сюрприз, ведь во всех остальных случаях наша интуиция непротиворечива и даже идеально согласуется с наблюдениями.

[epros]

mihaild в сообщении #1506359 писал(а):

Парадокс дубликатов о том, что наше интуитивное понятие "идентичности" перестает работать в непохожих на привычные условия.

Понятие идентичности и с точки зрения логики не так просто, как кажется на первый взгляд.

[AAA1111]

ozheredov в сообщении #1506361 писал(а):

Напишите, в чем. Потому как я прочитал и не понял.

Страх потерять возможность писать на этом форуме, не позволяет мне сделать это.

ozheredov в сообщении #1506361 писал(а):

Для начала, какой смысл называть не полную копию копией?

А вот об этом можно.
Для удобства, чтобы не произносить много лишних уточняющих слов, надеясь, что собеседники поймут с полуслова. Слово копия очень часто употребляется людьми, в том числе и учёным (или как минимум инженерами) в своей профессиональной деятельности, при этом они зачастую подразумевают именно не полную копию.

[ozheredov]

AAA1111 в сообщении #1506365 писал(а):

Слово копия очень часто употребляется людьми, в том числе и учёным (или как минимум инженерами) в своей профессиональной деятельности, при этом они зачастую подразумевают именно не полную копию.

Степень полноты должна быть согласована с постановкой задачи. Два телефона одного бренда и одной модели не совпадают друг с другом с точностью до одного атома, тем не менее один по определению копия другого. Объект А является копией объекта В, если в рамках поставленной задачи функционалы А и В совпадают.
Теперь предметно. Допустим, мы изготовили копию Ивана и эта копия не полна. В моменты, близкие к началу отсчета, функционал (поведение Ивана) совпадает с таковым у копии, однако с течением времени они, хаос-хаос, расходятся. Однако нельзя ли то же самое сказать про самого Ивана, что Иван сейчас и Иван спустя годы это две разные личности? Или с т.зрения философии тема эволюции личности с течением времени выглядит недостаточно хайпово по сравнению с темой про копию?

-- 24.02.2021, 14:05 --

epros в сообщении #1506362 писал(а):

Понятие идентичности и с точки зрения логики не так просто, как кажется на первый взгляд.

Поясните please

[Sycamore]

лучшего электронов примера нет: те неотличимы друг от друга.

[AAA1111]

ozheredov в сообщении #1506374 писал(а):

Однако нельзя ли то же самое сказать про самого Ивана, что Иван сейчас и Иван спустя годы это две разные личности? Или с т.зрения философии тема эволюции личности с течением времени выглядит недостаточно хайпово по сравнению с темой про копию?

Хайп здесь не при чём. Это тоже давняя и схожая тематика в философии. Поищите что нибудь по словам - тождество личности. Статью в вики можете почитать для начала, если очень хочется.

[ozheredov]

AAA1111 в сообщении #1506378 писал(а):

Поищите что нибудь по словам - тождество личности.

Я что нибудь уже поискал по словам. Можно теперь ответить на вопрос, почему копия - это парадокс, а та же личность спустя годы - не парадокс?

[mihaild]

epros в сообщении #1506362 писал(а):

Понятие идентичности и с точки зрения логики не так просто, как кажется на первый взгляд

Вы про ненормальные модели, или про что-то другое?

[ozheredov]

Sycamore в сообщении #1506377 писал(а):

лучшего электронов примера нет: те неотличимы друг от друга.

Ну, люди и объекты повседневного мира (то, с чем по определению должны работать философы) это явно не электроны.

[epros]

ozheredov в сообщении #1506374 писал(а):

epros в сообщении #1506362 писал(а):

Понятие идентичности и с точки зрения логики не так просто, как кажется на первый взгляд.

Поясните please

mihaild в сообщении #1506381 писал(а):

Вы про ненормальные модели, или про что-то другое?

Про закон Лейбница, каковым отношение равенства отличается от всех прочих отношений эквивалентности.

[AAA1111]

ozheredov в сообщении #1506380 писал(а):

Я что нибудь уже поискал по словам. Можно теперь ответить на вопрос, почему копия - это парадокс, а та же личность спустя годы - не парадокс?

Парадоксом дубликатов я его называю только потому, что это наиболее распространённое название подобной тематики в философии.
А сам-то я не считаю его парадоксом. Т.к. у меня есть своё для него решение.
Если хотите могу рассказать в личке. Но сразу предупреждаю, что скорее всего это будет пустой тратой времени для нас обоих.
Т.к. мою точку зрения Вы узнаете, но не согласитесь с ней. А я соответственно не соглашусь с Вашей точкой зрения.
В итоге получится много лишних движений по нажатию клавиш и ничего более. Возможно ещё зря потраченные нервы в добавок к этому.

[mihaild]

epros в сообщении #1506385 писал(а):

Про закон Лейбница

Что в нём "не простого"?