2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 05:59 


17/10/16
722
В книге "Вечное движение" Артур Орд-Хьюм приводит проект такого вечного двигателя:
Изображение

Плавучая веревка замкнута кольцом на блоках. В сосуде справа она должна всплывать в жидкости, поэтому она должна вращать блоки против часовой стрелки.

Автор далее пишет:
Описанная конструкция практически неработоспособна, поскольку основывается на совершенно невыполнимых условиях взаимодействия ее элементов. В частности, вечному движению здесь препятствуют значительные силы трения, возникающие при контакте веревки в месте уплотнения. Для того, чтобы воспрепятствовать утечке жидкости, уплотнение должно оказывать определенное давление на веревку. Если попытаться увеличить "мощность на поднимание", увеличив высоту сосуда с жидкостью, то увеличится объем и вес воды, а значит, возрастет вероятность ее утечки из уплотнения.

По моему, автор тут сам не вполне правильно понимает, почему этот вечный двигатель не работает. На веревку здесь просто не действует подъемная сила Архимеда. А вы как думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 06:05 


05/09/16
8872
Не действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3228
sergey zhukov в сообщении #1506106 писал(а):
На веревку здесь просто не действует подъемная сила Архимеда. А вы как думаете?

Так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 07:21 
Заслуженный участник


28/12/12
6738
Заменим веревку на цепочку поплавков (оставляя за кадром устройство диафрагмы, не выпускающей воду). Сила Архимеда теперь вполне действует, но двигатель работать не будет. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 07:36 


17/10/16
722
DimaM в сообщении #1506113 писал(а):
Заменим веревку на цепочку поплавков

Да, это интересная модификация. Двигатель с поплавками выглядит подозрительно работоспособным. Я уже читал о том, почему он тоже не будет работать. Интересно, что скажут остальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 08:55 


01/03/13
1562
Всё просто. Давление воды всегда действует вверх и вниз. Нужно мысленно разрезать веревку на уровне дна сосуда. Сила, которая действует на нижнюю половину веревки, равна силе, действующую на верхнюю половину верёвки. Эти силы компенсируют друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3228

(Оффтоп)

sergey zhukov в сообщении #1506115 писал(а):
Интересно, что скажут остальные

Что, как обычно в таких вопросах, Я.И. Перельман в курсе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 09:04 
Заслуженный участник


28/12/12
6738
Mihr

(Оффтоп)

Ну интересно же своим умом дойти!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3228
DimaM

(Оффтоп)

Интересно. А как быть, если "Занимательная физика" уже прочитана в детстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 09:24 


17/10/16
722
Osmiy
Хм... у вас получается, что внутри веревки действует напряжение растяжения (или сжатия). Откуда оно берется? Ведь вода может только давить на веревку перпендикулярно ее поверхности. Она не может тянуть ее вверх или вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 10:26 


01/03/13
1562
sergey zhukov в сообщении #1506124 писал(а):
Хм... у вас получается, что внутри веревки действует напряжение растяжения (или сжатия). Откуда оно берется?

Это мысленная сила. Можно условно считать, что она скомпенсированная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 10:48 


27/08/16
7718
Osmiy в сообщении #1506120 писал(а):
Давление воды всегда действует вверх и вниз.
Это утверждение грубо ошибочно. А как же на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:00 


23/04/17
291
Россия
Если верёвку обрезать, то она всплывёт. Так, что веревка которая в воде будет помогать "тянуть систему".
Проблема в том: чтобы что-нибудь продать, нужно это что-то сначала купить.
Работа по погружению веревки под воду, будет не меньше чем её вклад на подъём.

Автор, почти правильно всё сделал. Всем читателям не угодишь. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:11 


27/08/16
7718
nds в сообщении #1506131 писал(а):
Если верёвку обрезать, то она всплывёт.

Корректность этого утверждения зависит от того, в каком именно месте обрезать верёвку?

На самом деле, в описании есть дефект: неизвестно, что такое "плавучая верёвка" и пропитывает ли её саму вода? Если прописывает - вода будет просачиваться через верёвку из сосуда как по фитилю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:16 


17/10/16
722
nds
Если я вас правильно понял, часть веревки, которая находится в воде, в общем, тянет вверх? Чем выше уровень воды, тем сильнее натяжение веревки? И если очень высокий столб воды налить, то она и порваться может?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group