Сила Архимеда и вечный двигатель

[nds]

realeugene в сообщении #1506132 писал(а):

в каком именно месте обрезать верёвку?

любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды.

sergey zhukov в сообщении #1506133 писал(а):

И если очень высокий столб воды налить, то она и порваться может?

Да, если перетрётся.
Естественно столб воды по разному действует на всю длину верёвки. Но выталкивающая сила есть.

[DimaM]

nds в сообщении #1506137 писал(а):

любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды

А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда (так, что вода не подтекает снизу) - на него какая выталкивающая сила действует?
Откуда вообще выталкивающая сила берется?

[nds]

DimaM в сообщении #1506138 писал(а):

А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда

Как разнообразно воображение.
Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.
Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

[DimaM]

nds в сообщении #1506142 писал(а):

Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.

Настоящая веревка все же больше на набор волокон похожа, при котором жидкость снизу проблематична.

[nds]

DimaM
Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется.
Но, мне интересней сам процесс туннелирования или телепортации такого поплавка под воду.

[sergey zhukov]

nds в сообщении #1506142 писал(а):

Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает. Если жидкость не подтекает под предмет, который в нее погружен, выталкивающей силы нет. Даже наоборот - этот предмет может так прижать ко дну, что оторвать его будет очень сложно. Например, тот самый кубик, который упоминался выше, идеально прижатый к дну на большой глубине, будет прижиматься к нему давлением столба жидкости, а оно может быть как угодно велико.

Для простоты веревку на шланг можно заменить.

[nds]

sergey zhukov в сообщении #1506149 писал(а):

Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает

Извините, вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

А любой шланг можно "раздуть" и он опять начнёт "всплывать". Это уже инженерные тонкости.

[Mihr]

nds в сообщении #1506157 писал(а):

вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

Это универсальный ответ на любой "прожект" вечного двигателя. Но смысл вопроса, по-моему был в ином: что не учёл или в чём ошибается автор именно этого "прожекта"?

[DimaM]

nds в сообщении #1506148 писал(а):

Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется.

Нет, с чего бы?
Волокна протянуты на всю длину веревки - смачиваются только сбоку.

[nds]

Да, если вертикальный шланг протолкнуть сквозь бочку с водой, то никакой дополнительной выталкивающей силы не будет.
Наоборот будут затраты на трение.
А сила Архимеда, то тут будет?

[sergey zhukov]

nds
Сила давления жидкости на шланг направлена всюду горизонтально, потому что такая у вертикального цилиндрического шланга геометрия. Поэтому, на мой взгляд, правильно говорить, что силы Архимеда в этом случае нет.

[Amw]

nds в сообщении #1506131 писал(а):

Если верёвку обрезать, то она всплывёт.

realeugene в сообщении #1506132 писал(а):

...зависит от того, в каком именно месте обрезать верёвку?

Если толщина лезвия или пилы равна нулю, то не всплывет.

[ozheredov]

В связи с вышеизложенным такой вопрос возник. Допустим, взяли очень легкий и очень мягкий идеальный цилиндр малого диаметра и большой высоты. Приклеим его к идеально ровному плоскому дну, погрузив таким образом полностью в воду. Снизу давление большое сжимает цилиндр, а сверху не сжимает вообще. Следовательно, его радиус внизу сильно меньше чем вверху, и нормали к боковой поверхности не горизонтальны. Будет пытаться всплыть или нет? Потому как если "да"...

[sergey zhukov]

ozheredov
Да, если цилиндр сжимаем, то при погружении он будет пытаться всплыть. Только несжимаемый цилиндр не всплывает.
Но это все равно не помогает запустить этот вечный двигатель. В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

Впрочем, если такой цилиндр полностью погрузить, и прижать к дну его торец, то можно так подобрать его сжимаемость, что он или всплывет, или нет. Если же погрузить не полностью, то всплывет обязательно.

[ozheredov]

sergey zhukov в сообщении #1506280 писал(а):

В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

А, понял.