2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение03.01.2021, 20:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
EUgeneUS в сообщении #1498837 писал(а):
Представьте так: $3 \alpha = 2\alpha + \alpha$
после чего воспользуйтесь формулами для синуса и косинуса суммы углов.

Дальняя дорога. Синус разности же, в готовом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение03.01.2021, 21:56 


21/04/19
1232
Someone в сообщении #1498842 писал(а):
Господь с Вами! Тут же готовая формула.

Otta в сообщении #1498870 писал(а):
Синус разности же, в готовом виде.

$$\sin 2 \alpha \cos 3 \alpha-\cos 2\alpha \sin 3 \alpha-\sin \alpha=\sin (2 \alpha -3\alpha)-\sin \alpha=\sin (-\alpha)-\sin \alpha=-\sin \alpha-\sin \alpha=-2\sin \alpha.$$
Odysseus в сообщении #1498867 писал(а):
Вы знаете как выводить все тригонометрические тождества?

У меня план: сначала, не зная, как они выводятся, посмотреть, как они взаимодействуют - это ведь возможно? - а затем заняться их выведением (но им я обязательно займусь, иншалла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение03.01.2021, 22:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Просто их вывод показывает, как понимаю (я уже не помню как делал страшные тригонометрические преобразования, да и частью их вроде избежал), немало подходов, полезных для работы и с произвольными тригонометрическими выражениями. Или нет, но ещё вывод помогает эти тождества покрепче запомнить. Хотя бы на то время пока они будут нужны — а то потом может оказаться проще использовать комплексные числа для вывода всех этих соотношений (особенно легко — функций от суммы, разности и кратных аргументов), и когда перестаёшь сталкиваться со страшными учебными выражениями, начисто забываешь всё кроме ну главного тождества, базовых свойств функций (чётная-нечётная, формулы приведения через воображение графиков…), удвоенного аргумента, суммы (разность автоматически), все формулы с тангенсами вообще не оставляют и следа — но идеи, упрощающие вывод большинства косинусо-синусных формул через комплексные числа не забыть. Разве что я вечно забываю, что делать с произведениями функций — в лоб как-то зубодробительно выходит, должно быть проще.

-- Пн янв 04, 2021 00:17:08 --

(И вот пример упомянутого лёгкого получения формул кратного аргумента с помощью формулы Муавра $(e^x)^n = e^{nx}$ и бинома Ньютона. Обозначим $\cos x = c, \sin x = s$ для укорочения. $$\cos nx + i\sin nx = (c + i s)^n = \sum_{m = 0}^n \textstyle{\binom nm}\; c^{n-m}\; (i s)^m,$$ и дальше эта сумма легко выписывается явно для каждого конкретного $n$ и делится на две части — все слагаемые без $i$ это $\cos nx$, а все слагаемые с $i$ это $i \sin nx$ (легко видеть, если предположить $x$ вещественным, хотя работать будет вообще и для комплексного), и возведение $i$ в степень даёт чередование знаков в этих разложениях. После можно выписать на основе этой суммы и отдельные суммы для косинуса и синуса, но это будет больше упражнением в формализации.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение03.01.2021, 22:17 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Vladimir Pliassov в сообщении #1498890 писал(а):
У меня план: сначала, не зная, как они выводятся, посмотреть, как они взаимодействуют - это ведь возможно? - а затем заняться их выведением (но им я обязательно займусь, иншалла).

Посмотреть-то возможно, но какую это принесет пользу? Смысл доказательств не в том, чтобы убедиться, что нечто является правильным, а в том, чтобы гораздо лучше понимать это. После этого тригонометрические тождества будут для вас намного знакомее и "роднее", будут близкими приятелями, а не посторонними людьми из толпы, которых вы выдергиваете и проверяете подходят они или нет. И задачи тоже будете при этом понимать и решать намного лучше.

Представьте, что вы решаете эти задачи не зная, что такое синус и косинус, просто относясь к этому как к каким-то формальным символам, которые преобразуются согласно формулам в справочнике. Было бы это эффективным? Но не разобравшись достаточно в теории, вы, на самом деле, не так далеко от этого отходите. Ну и теория/доказательства здесь очень простые, не должны занять много времени, так что зачем откладывать?

В общем, лично мне ваш план не кажется эффективным. Но я не знаю ваших точных целей. Может они совсем другие, чем мне кажется. Так что решать вам. Единственное, что могу тогда посоветовать, это сформулировать для себя какие-то более-менее конкретные и краткосрочные цели, проверять их достижение, и затем корректировать ваши планы, если не все получается как ожидали.

-- 03.01.2021, 11:24 --

Ну вот и arseniiv вам пишет то, что я уже несколько раз объяснял и советовал. Надеюсь, что поддержка такой тяжелой артиллерии вас убедит :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение03.01.2021, 22:26 


21/04/19
1232
arseniiv , Odysseus , вы меня убедили: хотел отложить, но не буду - сейчас посмотрю, как они выводятся (тем более, что план свой уже частично осуществил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение04.01.2021, 21:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кому было интересно и кто не переоткрыл самостоятельно (мне например сегодня толсто намекнули):
arseniiv в сообщении #1498892 писал(а):
Разве что я вечно забываю, что делать с произведениями функций — в лоб как-то зубодробительно выходит, должно быть проще.
Всё оказывается ровно так же просто. Вместо целиком комплексной экспоненты мы в таком случае берём выражения косинуса или синуса через неё. Например нам надо разложить в сумму линейных относительно функций одночленов произведение $\cos x \cos y$. Мы просто берём $\cos x = \frac12 (e^{i x} + e^{-i x})$ и подставляем и упрощаем так же прямо, как было выше (и собираем назад по-другому, но довольно прозрачно): $$\tfrac14 (e^{i x} + e^{-i x}) (e^{i y} + e^{-i y}) = \ldots = \tfrac12 (\tfrac12 (e^{i (x + y)} + e^{-i (x + y)}) + \tfrac12 (e^{i (x - y)} + e^{-i (x - y)})) = \tfrac12 (\cos (x + y) + \cos (x - y)).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение05.01.2021, 02:05 


21/04/19
1232
arseniiv в сообщении #1498956 писал(а):
Вместо целиком комплексной экспоненты мы ... берём выражения косинуса или синуса через неё.

Если из формул Эйлера

$$\cos b= \frac {e^{bi}+e^{-bi}}{2}, \,\,\,\,\,\,\,\, \sin b=\frac{e^{bi}-e^{-bi}}{2i}$$
вторую изменить:

$$i\sin b=\frac{e^{bi}-e^{-bi}}{2}$$
(она получается из разности равенств $\cos b+i\sin b=e^{bi}$ и $\cos b-i\sin b=e^{-bi}$ - см. https://scask.ru/q_lect_alg.php?id=29 , стр.51), - то

$$\cos b\cdot i\sin b=\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}+\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg)\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}-\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg)={\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}\Bigg )}^2- {\Bigg (\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg )}^2.$$
Может ли в этом быть какой-то смысл? То есть может ли быть смысл в том, чтобы умножать $\cos b$ на $i\sin b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение05.01.2021, 02:58 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Vladimir Pliassov
Вы рано остановились, продолжайте дальше. Вы знаете правила преобразования показательных функций? Чему, например, равно $({e^{bi}})^2$?

И речь шла о произведении тригонометрических функций разных углов: $\cos x \cos y$, $\sin x \cos y$, $\sin x \sin y$. Преобразования там не сложнее, чем для одинаковых углов, которые вы взяли. И последние выводятся из них.

Но вообще-то еще раз рекомендую открыть учебники. Вопросы типа "может ли быть смысл в том, чтобы умножать $\cos b$ на $i\sin b$?" и некоторые другие звучат так, как будто вы этого никогда не делали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение05.01.2021, 10:24 


21/04/19
1232
Odysseus в сообщении #1498986 писал(а):
Вы рано остановились, продолжайте дальше. Вы знаете правила преобразования показательных функций? Чему, например, равно $({e^{bi}})^2$?

$$\cos b\cdot i\sin b=\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}+\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg)\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}-\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg)={\Bigg (\frac {e^{bi}}{2}\Bigg )}^2- {\Bigg (\frac {e^{-bi}}{2}\Bigg )}^2=$$

$$=\frac {e^{2bi}}{4}-\frac {e^{-2bi}}{4}=\frac 14(e^{2bi}-e^{-2bi}).$$

Odysseus в сообщении #1498986 писал(а):
И речь шла о произведении тригонометрических функций разных углов: $\cos x \cos y$, $\sin x \cos y$, $\sin x \sin y$.

Я писал не о том же самом, а в связи с тем, о чем там шла речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение05.01.2021, 11:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага, вот у вас и получился синус двойного угла, только «в обратную сторону». Достаточно только перенести $2i$ слева в правую часть.

Но вот если брать разные аргументы у косинуса и синуса, группировка выражений дальше по-моему должна быть более очевидной, и если другие согласятся, это будет одним из случаев упрощения задачи при её обобщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синус плюс косинус
Сообщение05.01.2021, 18:35 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Vladimir Pliassov
Вы опять рано остановились. Продолжите преобразования последнего выражения в вашей цепочке. И рекомендую сделать то же самое с разными аргументами, как вам уже советовали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group