2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 00:49 


16/12/20
19
Суть проста, доказать сильную P выпуклость функции.
Надо доказать неравенство, чтоб найти значение P :
$ \left( f''\left( x\right) h,h\right) \geq p\left\| h\right\| ^{2}$
Я опираясь на определение эквивалентной P выпуклости, пытался найти P. В итоге пришел к ограничению снизу, которое есть в самом определение.
Что не так?
Вот функция:
$\begin{array}{l}2x_1^2-2x_1x_2+x_2^2+x_1^6+x_2+1
\\f^{\prime\prime}\left(x\right)h=\begin{pmatrix}4\ \ -2\\-2\ \ \ 2\end{pmatrix}\begin{pmatrix}h_1\\h_2\end{pmatrix}=2\left(2h_1-h_2;h_2-h_1\right)\end{array}$
После того, как мы нашли матрицу Гессе, и умножили на вектор h.
Скалярно умножим результат на h.
$\left(f^{\prime\prime}\left(x\right)h,h\right)=(2\begin{array}{l}\left(2h_1-h_2;h_2-h_1\right),\left(h_1,h_2\right)\end{array})=4h_1^2-4h_1h_2+2h_2^2 $
Наконец, проверим неравенство:
$\begin{aligned}-4h_{1}h_{2}\geq -2\left( h_{1}^{2}+h_{2}^{2}\right) \\
4h_{1}^{2}-4h_{1}h_{2}+2h_{2}^{2}\geq 2h_{1}^{2}=2\left\| h\right\| ^{2}\end{aligned}$
По условию получаем, P>0 , то есть снова ограничена снизу, что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 12:53 
Заслуженный участник


18/01/15
3356
goolqwe в сообщении #1497803 писал(а):
что это такое?
А это путаница, вот что это такое ! Вам следует стараться выражать свои мысли более ясно.

И обратите внимание, что $2h_1^2\ne 2\|h\|^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 14:18 


16/12/20
19
vpb в сообщении #1497821 писал(а):
goolqwe в сообщении #1497803 писал(а):
что это такое?
А это путаница, вот что это такое ! Вам следует стараться выражать свои мысли более ясно.

И обратите внимание, что $2h_1^2\ne 2\|h\|^2$.


Мне нужно доказать, что функция является сильно выпуклой и определить P.
Я пробовал много вариантов, чтоб оценить P, и пытался h-шки собрать в квадраты, и прибавлял, вычитал разные конструкции, они никак не сокращаются с нормой.
Вот итоговый вариант описал выше, но вы говорите , что там тоже есть ошибка.
Я теперь не вижу больше действий возможных, они же тогда не уходят никак и определить P невозможно получается. Как такое может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 14:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3356
goolqwe в сообщении #1497830 писал(а):
Я пробовал много вариантов, чтоб оценить P, и пытался h-шки собрать в квадраты, и прибавлял, вычитал разные конструкции, они никак не сокращаются с нормой.
Вы умеете решать задачи такого типа: найти наименьшее число $A$ такое, что всегда $7x^2+4xy+2y^2\geq A(x^2+y^2)$ ? Если не умеете, то сообщаю, что это делается с помощью приведения квадратичных форм к главным осям. Об этом можно прочитать в учебниках линейной алгебры или даже аналитической геометрии. Например, в учебнике Мальцев, Основы линейной алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 15:06 


16/12/20
19
vpb в сообщении #1497832 писал(а):
goolqwe в сообщении #1497830 писал(а):
Я пробовал много вариантов, чтоб оценить P, и пытался h-шки собрать в квадраты, и прибавлял, вычитал разные конструкции, они никак не сокращаются с нормой.
Вы умеете решать задачи такого типа: найти наименьшее число $A$ такое, что всегда $7x^2+4xy+2y^2\geq A(x^2+y^2)$ ? Если не умеете, то сообщаю, что это делается с помощью приведения квадратичных форм к главным осям. Об этом можно прочитать в учебниках линейной алгебры или даже аналитической геометрии. Например, в учебнике Мальцев, Основы линейной алгебры.

Я пробовал. Это не дает толку
ну можно вытянуть $\left|\left|h\right|\right|^2+h_1^2-2h_1h_2$ , ну одна норма сократиться, а остальную часть вы просто выбросить хотите? Так нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 16:10 
Заслуженный участник


18/01/15
3356
Вы путаете приведение квадратичной формы к сумме квадратов, т.е. к диагональному виду, и приведение к главным осям (также называемое одновременным приведением пары форм).

В качестве учебника могу добавить еще:
Кострикин, Введение в алгебру, т.2,
Гельфанд, Лекции по линейной алгебре.
Винберг, Курс алгебры


-- 26.12.2020, 15:15 --

Еще есть такая простенькая книжка (не знаю, какая у Вас специальность) Киркинский, Линейная алгебра и аналитическая геометрия. И еще есть такие Канатников, Крищенко, Линейная алгебра (из серии "Математика в техническом вузе").

-- 26.12.2020, 15:18 --

(Оффтоп)

А вообще, что это за такое, начинать учиться, когда уже зачетная сессия наступает ?! Вместо того, чтоб учиться в семестре ?


-- 26.12.2020, 15:20 --

Наконец, для полноты добавлю, что про $x_1^6$ забыли (но на ответ это не повлияет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 17:24 


16/12/20
19
vpb в сообщении #1497835 писал(а):
Вы путаете приведение квадратичной формы к сумме квадратов, т.е. к диагональному виду, и приведение к главным осям (также называемое одновременным приведением пары форм).

В качестве учебника могу добавить еще:
Кострикин, Введение в алгебру, т.2,
Гельфанд, Лекции по линейной алгебре.
Винберг, Курс алгебры


-- 26.12.2020, 15:15 --

Еще есть такая простенькая книжка (не знаю, какая у Вас специальность) Киркинский, Линейная алгебра и аналитическая геометрия. И еще есть такие Канатников, Крищенко, Линейная алгебра (из серии "Математика в техническом вузе").

-- 26.12.2020, 15:18 --

(Оффтоп)

А вообще, что это за такое, начинать учиться, когда уже зачетная сессия наступает ?! Вместо того, чтоб учиться в семестре ?


-- 26.12.2020, 15:20 --

Наконец, для полноты добавлю, что про $x_1^6$ забыли (но на ответ это не повлияет).

Я не понимаю, что вы хотите.
Если вы тянетесь привести к квадратом все, пожалуйста:
$2\left( h_{2}-h_{1}\right) ^{2}-2h_{2}^{2}+4h_{1}^{2}\leq p\left( h_{1}^{2}+h_{2}\right) $
Чем это помогло? Да ничем.
Если хотите про книги просто поговорить еще такая, Ильин Позняк "Линейная алгебра".
Даже скажу, метод Лагранжа можете открыть, чтоб убедиться что это приведение квадратичной формы к главным осям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 19:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3356
Что ж, если мои литературные и прочие указания оказались для вас бесполезны --- значит, не судьба. Бывайте здоровы ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 19:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
goolqwe в сообщении #1497840 писал(а):
метод Лагранжа можете открыть, чтоб убедиться что это приведение квадратичной формы к главным осям
Метод Лагранжа совсем не то же самое, что приведение к главным осям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 19:55 


16/12/20
19
nnosipov в сообщении #1497857 писал(а):
goolqwe в сообщении #1497840 писал(а):
метод Лагранжа можете открыть, чтоб убедиться что это приведение квадратичной формы к главным осям
Метод Лагранжа совсем не то же самое, что приведение к главным осям.

Хорошо, да. Я посмотрел. А вы видели, что он написал?
Там просто надо было сообразить, как преобразовать выражение. Я уже решил задачу.
Алгебра, 8 класс. Зачем лезть в какие-то дебри, когда есть элементарное решение в одну строку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 20:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
goolqwe в сообщении #1497861 писал(а):
Зачем лезть в какие-то дебри, когда есть элементарное решение в одну строку?
Затем, что подобная задача может быть и более чем 2-мерна.

И, кстати, вот эту-то задачу
vpb в сообщении #1497832 писал(а):
найти наименьшее число $A$ такое, что всегда $7x^2+4xy+2y^2\geq A(x^2+y^2)$
решить сумеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 20:05 


16/12/20
19
nnosipov в сообщении #1497864 писал(а):
goolqwe в сообщении #1497861 писал(а):
Зачем лезть в какие-то дебри, когда есть элементарное решение в одну строку?
Затем, что подобная задача может быть и более чем 2-мерна.

И, кстати, вот эту-то задачу
vpb в сообщении #1497832 писал(а):
найти наименьшее число $A$ такое, что всегда $7x^2+4xy+2y^2\geq A(x^2+y^2)$
решить сумеете?

Эту нет, я не знаю как ее решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение26.12.2020, 20:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
goolqwe в сообщении #1497866 писал(а):
Эту нет, я не знаю как ее решать.
Рекомендую узнать. Просто потому, чтобы каждый раз не изобретать велосипед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение27.12.2020, 12:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1721
vpb в сообщении #1497832 писал(а):
найти наименьшее число $A$ такое, что всегда $7x^2+4xy+2y^2\geq A(x^2+y^2)$

$-\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать сильную P выпуклость с параметром P.
Сообщение27.12.2020, 13:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Имелось в виду, конечно, наибольшее $A$. Ну, или наименьшее значение понятно какого выражения. От опечаток никто не застрахован.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: geodx


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group