2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:00 


20/12/17
151
Дано ОДУ:
$$Au \equiv -u'' + u = 4x, u(0) = u(1) = 8.$$
Как описать энергетическое пространство оператора $Au$?
Область определения оператора $A -$ функции $u \in C^2$, также удовлетворяющие граничным условиям. Энергетическое пространство получается пополнением области определения оператора A и энергетической нормы, на нём определённой. Значит ли это то, что энергетическое пространство состоит из функций $u \in C^2$, также удовлетворяющие граничным условиям? И как его тогда найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Вы уверены, что оператор действует на пространстве $C^2, $ а не каком-то другом?
Насколько помню, энергетическую норму вводят на подпространствах гильбертовых пр-в. Но $C^2$ гильбертовым не является (скалярное умножение не определено).
Надо бы разобраться с этим сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:52 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497413 писал(а):
Вы уверены

Осознал ошибку: $A: U \to F, U = F = L_2[0, 1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497414 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #1497413 писал(а):
Вы уверены

Осознал ошибку: $A: U \to F, U = F = L_2[0, 1]$
Не может $ U = L_2 [0,1]$, так как функции в $L_2$ иметь производныx не обязаны.
Даже первой, не говоря уже о второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:15 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497415 писал(а):
Даже первой, не говоря уже о второй.

Тогда почему нельзя взять $C^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497417 писал(а):
Тогда почему нельзя взять $C^2$?
Как определено скалярное умножение в $C^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:25 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497418 писал(а):
Как определено скалярное умножение

Так мы же сами вводим скалярное произведение как $[u_1, u_2] = (Au_1, u_2)$

UPD: Называемое "энергетическим" скалярным произведением

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Ну проверьте, что оно скалярное произведение, что ли. Хотя бы, что $[u,u]\ge 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497420 писал(а):
Так мы же сами вводим скалярное произведение как $[u_1, u_2] = (Au_1, u_2)$
Вы вводите скалярное "энергетическое" произведение $[u_1, u_2]$ посредством использования какой-то операции $(Au_1, u_2)$,

Вот эти скобки $(\cdot\ ,\  \cdot)$-- что конкретно они обозначают? они как-то определены в $C^2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:40 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497422 писал(а):
Вот эти скобки

да, понял: в $C^2$ нет скалярного, а эти скобки и есть скалярное произведение.

Тогда нам нужно взять функции из $L_2[0, 1]$ с существующими производными первого и второго порядков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497423 писал(а):
Тогда нам нужно взять функции из $L_2[0, 1]$ с существующими производными первого и второго порядков?
Да, именно. У этих пространств уже есть названия и наверняка Вам их уже озвучивал лектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:57 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497424 писал(а):
лектор

нет, лекций нет из-за коронавируса, поэтому и разбираюсь сам

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497425 писал(а):
нет, лекций нет из-за коронавируса, поэтому и разбираюсь сам

Литературу Вам тоже никакую не посоветовали? :shock:
Не должны студенты самостоятельно заново переоткрывать Соболевские пространства... :roll:

-- Пн дек 21, 2020 13:12:35 --

Если у Вас с английским нормально, гляньте статью в Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Energetic_space

Но лучше всего, конечно нормальный учебник. Думаю кто-нибудь из коллег ЗУ может подсказать хорошую литературу на русском языке.

-- Пн дек 21, 2020 13:56:21 --

Otta в сообщении #1497421 писал(а):
Juicer
Ну проверьте, что оно скалярное произведение, что ли. Хотя бы, что $[u,u]\ge 0$.

Кстати да, присоединяюсь.
Проверьте, действительно ли вводимая Вами операция имеет свойство: $[u,u] = (Au, u) \geqslant 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение22.12.2020, 01:25 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497426 писал(а):
действительно ли вводимая Вами

я уже осознал, что при любой функции $u$ (а другого я не оговаривал) даже при положительно определенном симметричном операторе $A$ там не всегда будет положительность.

-- 22.12.2020, 02:25 --

Dan B-Yallay в сообщении #1497426 писал(а):
Если у Вас с английским нормально, гляньте статью в Вики:

спасибо, сейчас почитаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение22.12.2020, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Juicer в сообщении #1497443 писал(а):
а другого я не оговаривал

Можно оговорить дополнительные требования к функциям, это не запрещено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group