2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:00 


20/12/17
151
Дано ОДУ:
$$Au \equiv -u'' + u = 4x, u(0) = u(1) = 8.$$
Как описать энергетическое пространство оператора $Au$?
Область определения оператора $A -$ функции $u \in C^2$, также удовлетворяющие граничным условиям. Энергетическое пространство получается пополнением области определения оператора A и энергетической нормы, на нём определённой. Значит ли это то, что энергетическое пространство состоит из функций $u \in C^2$, также удовлетворяющие граничным условиям? И как его тогда найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Вы уверены, что оператор действует на пространстве $C^2, $ а не каком-то другом?
Насколько помню, энергетическую норму вводят на подпространствах гильбертовых пр-в. Но $C^2$ гильбертовым не является (скалярное умножение не определено).
Надо бы разобраться с этим сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 20:52 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497413 писал(а):
Вы уверены

Осознал ошибку: $A: U \to F, U = F = L_2[0, 1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497414 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #1497413 писал(а):
Вы уверены

Осознал ошибку: $A: U \to F, U = F = L_2[0, 1]$
Не может $ U = L_2 [0,1]$, так как функции в $L_2$ иметь производныx не обязаны.
Даже первой, не говоря уже о второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:15 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497415 писал(а):
Даже первой, не говоря уже о второй.

Тогда почему нельзя взять $C^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497417 писал(а):
Тогда почему нельзя взять $C^2$?
Как определено скалярное умножение в $C^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:25 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497418 писал(а):
Как определено скалярное умножение

Так мы же сами вводим скалярное произведение как $[u_1, u_2] = (Au_1, u_2)$

UPD: Называемое "энергетическим" скалярным произведением

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Ну проверьте, что оно скалярное произведение, что ли. Хотя бы, что $[u,u]\ge 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497420 писал(а):
Так мы же сами вводим скалярное произведение как $[u_1, u_2] = (Au_1, u_2)$
Вы вводите скалярное "энергетическое" произведение $[u_1, u_2]$ посредством использования какой-то операции $(Au_1, u_2)$,

Вот эти скобки $(\cdot\ ,\  \cdot)$-- что конкретно они обозначают? они как-то определены в $C^2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:40 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497422 писал(а):
Вот эти скобки

да, понял: в $C^2$ нет скалярного, а эти скобки и есть скалярное произведение.

Тогда нам нужно взять функции из $L_2[0, 1]$ с существующими производными первого и второго порядков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497423 писал(а):
Тогда нам нужно взять функции из $L_2[0, 1]$ с существующими производными первого и второго порядков?
Да, именно. У этих пространств уже есть названия и наверняка Вам их уже озвучивал лектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 21:57 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497424 писал(а):
лектор

нет, лекций нет из-за коронавируса, поэтому и разбираюсь сам

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение21.12.2020, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497425 писал(а):
нет, лекций нет из-за коронавируса, поэтому и разбираюсь сам

Литературу Вам тоже никакую не посоветовали? :shock:
Не должны студенты самостоятельно заново переоткрывать Соболевские пространства... :roll:

-- Пн дек 21, 2020 13:12:35 --

Если у Вас с английским нормально, гляньте статью в Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Energetic_space

Но лучше всего, конечно нормальный учебник. Думаю кто-нибудь из коллег ЗУ может подсказать хорошую литературу на русском языке.

-- Пн дек 21, 2020 13:56:21 --

Otta в сообщении #1497421 писал(а):
Juicer
Ну проверьте, что оно скалярное произведение, что ли. Хотя бы, что $[u,u]\ge 0$.

Кстати да, присоединяюсь.
Проверьте, действительно ли вводимая Вами операция имеет свойство: $[u,u] = (Au, u) \geqslant 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение22.12.2020, 01:25 


20/12/17
151
Dan B-Yallay в сообщении #1497426 писал(а):
действительно ли вводимая Вами

я уже осознал, что при любой функции $u$ (а другого я не оговаривал) даже при положительно определенном симметричном операторе $A$ там не всегда будет положительность.

-- 22.12.2020, 02:25 --

Dan B-Yallay в сообщении #1497426 писал(а):
Если у Вас с английским нормально, гляньте статью в Вики:

спасибо, сейчас почитаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Описать энергетическое пространство оператора
Сообщение22.12.2020, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Juicer в сообщении #1497443 писал(а):
а другого я не оговаривал

Можно оговорить дополнительные требования к функциям, это не запрещено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group