2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 12:42 


30/04/19
215
mihaild
Множество $M$, правда $x$ там не лежит

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496713 писал(а):
Множество $M$, правда $x$ там не лежит
Напоминаю вопрос:
mihaild в сообщении #1496666 писал(а):
Как вы из этой последовательности хотите сделать бесконечное множество точек из $M$, лежащих в шаре радиуса $1$ с центром в $x$?

Вы написали какую-то фразу, похожую на кусок какого-то рассуждения. Нужное бесконечное множество явно выписать можете?
(для простоты можете даже считать, что $\rho(x_n, x) < 1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 13:59 


30/04/19
215
$B(x,1)=\{x_n \in M : \rho(x_n, x)<1\}$

Это верно при $n>N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496721 писал(а):
$B(x,1)=\{x_n \in M : \rho(x_n, x)<1\}$
Лучше $B$ в таком смысле не использовать, этот символ часто используют для обозначения шара.
И почему же это множество бесконечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:03 


30/04/19
215
mihaild
Мне кажется, что по определению сходимости.
Для $\varepsilon=1$, при любом $n>N$ выполняется неравенство $\rho(x,x_n)<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496723 писал(а):
Мне кажется, что по определению предела.
Причем тут определение предела?
Вот у нас есть множество $C = \{y \in M | \rho(y, x) < 1\}$. У нас есть последовательность $x_n$, и $\forall n: x_n \in C$. Почему $C$ бесконечно?
Более простой вопрос: верно ли, что $|C| > 1$? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:09 


30/04/19
215
mihaild
Потому что это множество содержит бесконечное число элементов? Если под $|C|$ подразумевается мощность множества, то да, его число элементов больше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496725 писал(а):
Потому что это множество содержит бесконечное число элементов?
Почему это?
Norma в сообщении #1496725 писал(а):
Если под $|C|$ подразумевается мощность множества, то да, его число элементов больше 1
Да, мощность. Почему больше $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:22 


30/04/19
215
mihaild

Ну Вы сказали, что есть последовательность точек $x_n$, и $\forall n: x_n \in C$. Значит счетное число элементов $x_n$ входит во множество $C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496731 писал(а):
Значит счетное число элементов $x_n$
С чего вы взяли. что оно счетное?
(хорошо подумайте, прежде чем отвечать, я не просто так это спрашиваю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:26 


30/04/19
215
mihaild
$\forall n: x_n \in C$.

Значит, $x_1 \in C, x_2 \in C,x_3 \in C,x_4 \in C,x_5 \in C....$

Или последовательность - это один элемент множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496733 писал(а):
Значит, $x_1 \in C, x_2 \in C,x_3 \in C,x_4 \in C,x_5 \in C....$
Ну да. Как из этого следует, что в $C$ есть хотя бы два элемента?
Вы тут неявно делаете одно предположение, которое совсем не обязано быть правдой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:30 


30/04/19
215
mihaild
$x_1 \in C$, $x_2 \in C$ - отсюда разве это уже не следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496736 писал(а):
$x_1 \in C$, $x_2 \in C$ - отсюда разве это уже не следует?
Нет, из этого не следует, что $|C| > 1$. Подумайте над конкретным контрпримером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 16:17 


30/04/19
215
mihaild
Сложно сказать(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group