2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 12:42 


30/04/19
215
mihaild
Множество $M$, правда $x$ там не лежит

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496713 писал(а):
Множество $M$, правда $x$ там не лежит
Напоминаю вопрос:
mihaild в сообщении #1496666 писал(а):
Как вы из этой последовательности хотите сделать бесконечное множество точек из $M$, лежащих в шаре радиуса $1$ с центром в $x$?

Вы написали какую-то фразу, похожую на кусок какого-то рассуждения. Нужное бесконечное множество явно выписать можете?
(для простоты можете даже считать, что $\rho(x_n, x) < 1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 13:59 


30/04/19
215
$B(x,1)=\{x_n \in M : \rho(x_n, x)<1\}$

Это верно при $n>N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496721 писал(а):
$B(x,1)=\{x_n \in M : \rho(x_n, x)<1\}$
Лучше $B$ в таком смысле не использовать, этот символ часто используют для обозначения шара.
И почему же это множество бесконечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:03 


30/04/19
215
mihaild
Мне кажется, что по определению сходимости.
Для $\varepsilon=1$, при любом $n>N$ выполняется неравенство $\rho(x,x_n)<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496723 писал(а):
Мне кажется, что по определению предела.
Причем тут определение предела?
Вот у нас есть множество $C = \{y \in M | \rho(y, x) < 1\}$. У нас есть последовательность $x_n$, и $\forall n: x_n \in C$. Почему $C$ бесконечно?
Более простой вопрос: верно ли, что $|C| > 1$? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:09 


30/04/19
215
mihaild
Потому что это множество содержит бесконечное число элементов? Если под $|C|$ подразумевается мощность множества, то да, его число элементов больше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496725 писал(а):
Потому что это множество содержит бесконечное число элементов?
Почему это?
Norma в сообщении #1496725 писал(а):
Если под $|C|$ подразумевается мощность множества, то да, его число элементов больше 1
Да, мощность. Почему больше $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:22 


30/04/19
215
mihaild

Ну Вы сказали, что есть последовательность точек $x_n$, и $\forall n: x_n \in C$. Значит счетное число элементов $x_n$ входит во множество $C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496731 писал(а):
Значит счетное число элементов $x_n$
С чего вы взяли. что оно счетное?
(хорошо подумайте, прежде чем отвечать, я не просто так это спрашиваю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:26 


30/04/19
215
mihaild
$\forall n: x_n \in C$.

Значит, $x_1 \in C, x_2 \in C,x_3 \in C,x_4 \in C,x_5 \in C....$

Или последовательность - это один элемент множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496733 писал(а):
Значит, $x_1 \in C, x_2 \in C,x_3 \in C,x_4 \in C,x_5 \in C....$
Ну да. Как из этого следует, что в $C$ есть хотя бы два элемента?
Вы тут неявно делаете одно предположение, которое совсем не обязано быть правдой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:30 


30/04/19
215
mihaild
$x_1 \in C$, $x_2 \in C$ - отсюда разве это уже не следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Norma в сообщении #1496736 писал(а):
$x_1 \in C$, $x_2 \in C$ - отсюда разве это уже не следует?
Нет, из этого не следует, что $|C| > 1$. Подумайте над конкретным контрпримером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 16:17 


30/04/19
215
mihaild
Сложно сказать(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group