2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопросы paat о термоядерном синтезе
Сообщение13.12.2020, 08:53 


30/07/20

9
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Ну хорошо, а вопросы задавать можно?
1. Токамак, это фактически трансформатор, где вторичная обмотка - плазменный токопроводящий виток.
Читал, что на ИТЭР ток индуктора будет развиваться от -45 до +45 кА.
Но это не может продолжаться долго. Так каким образом плазменный кольцевой шнур будет поддерживаться в дальнейшем? Полоидальные, а тем более тороидальные катушки, предположительно, эту задачу не решают.
Могут участники что-то подсказать по этому вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 12:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14040
уездный город Н
paat
могли бы сами на википедии прочитать.

Цитата:
ITER, как и любой токамак, будет работать в импульсном режиме.

Цитата:
За 20 лет службы токамака центральный соленоид совершит примерно 60 000 импульсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 13:36 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
А что было бы с плазменным шнуром, если бы он не был нейтральным? Иначе говоря, какую форму и динамику имеет заряженный плазменный шнур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 13:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
paat в сообщении #1496255 писал(а):
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Это исправимо. Пока - замечание за обсуждение модерирования в тематическом разделе и искажение ника участника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 14:40 


30/07/20

9
EUgeneUS в сообщении #1496275 писал(а):
paat
могли бы сами на википедии прочитать.

Цитата:
ITER, как и любой токамак, будет работать в импульсном режиме.

Цитата:
За 20 лет службы токамака центральный соленоид совершит примерно 60 000 импульсов.

Спасибо за отклик.
Т.е. мы фиксируем, и это думаю важно, что токамак, принципиально импульсная мпшина. Но тосюда опять вопрос.
2. Везде и много говорится о мощности. Но нет информации о нарабатываемой энергии. Если энергию импульса можно прикинуть, длительность импульса планируют более 400сек, то каково время между импульсами? Каково, к примеру, количество наработки энергии за сутки, за неделю?
Какова пауза между импульсами?

-- 13.12.2020, 14:43 --

Pphantom в сообщении #1496291 писал(а):
 ! 
paat в сообщении #1496255 писал(а):
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Это исправимо. Пока - замечание за обсуждение модерирования в тематическом разделе и искажение ника участника.

Извините, исправлюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 19:00 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496290 писал(а):
А что было бы с плазменным шнуром, если бы он не был нейтральным? Иначе говоря, какую форму и динамику имеет заряженный плазменный шнур?

Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях. И тут опять возникает вопрос.
3.Устойчивая работа технических систем обеспечивается отрицательными обратными связями (ООС). Повидимому эта роль на ИТЭР-е возложена на корректирующие катушки. Но... эта система представляется слишком инерционной по отношению к подвижной плазме.
А каково мнение форума на этот счет?
Или есть иная система стабилизации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 20:32 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
paat в сообщении #1496363 писал(а):
Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях.
Это надо понимать так, что для одних спираль сходящаяся, а для других расходящаяся, или спирали по кольцу жгута двигаются в разных направлениях? Можно где-нибудь посмотреть рисунок? А вообще, жгут прижимает к внешним стенкам от вращения плазмы по кольцу, или ток пробоя плазмы не раскручивает саму плазму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 22:19 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496374 писал(а):
paat в сообщении #1496363 писал(а):
Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях.
Это надо понимать так, что для одних спираль сходящаяся, а для других расходящаяся, или спирали по кольцу жгута двигаются в разных направлениях? Можно где-нибудь посмотреть рисунок? А вообще, жгут прижимает к внешним стенкам от вращения плазмы по кольцу, или ток пробоя плазмы не раскручивает саму плазму?

Вообще-то я хотел здесь вопросы позадавать. :-) А модерация строгая. Боюсь нарваться...
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута. Про ларморовы дела в магнитном поле почитайте сами. Элементарное электричество. А я недавно зарегился, наверное еще ссылки не имею права вставлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 07:38 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута.
Понятно, ваши спирали это на самом деле винтовые линии тора. А мне интересно, можно ли получить такой плазменный шнур, который по форме представляет собой спиралеобразную винтовую линию, сходящуюся и расходящуюся во вращающейся точке сжатия шнура. Вроде бы в токамаках борются со всякими перетяжками плазменного шнура, но ведь не исключено, что именно там можно получить устойчивую термоядерную реакцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 09:55 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496400 писал(а):
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута.
Понятно, ваши спирали это на самом деле винтовые линии тора. А мне интересно, можно ли получить такой плазменный шнур, который по форме представляет собой спиралеобразную винтовую линию, сходящуюся и расходящуюся во вращающейся точке сжатия шнура. Вроде бы в токамаках борются со всякими перетяжками плазменного шнура, но ведь не исключено, что именно там можно получить устойчивую термоядерную реакцию.

Кажется Вы меня отвлекаете. :-)
Перетяжки были получены еще на заре, на пинчах. Но в том и дело, что для токамака перетяжки губительны. Представляете, обрыв мегаамперного тока? Это мощнейшее перенапряжение, электродинамический удар и сброс энергии плазмы на стенку. Это авария.
Но меня другое интересует.
4.На ИТЭР предполагается ионно и электронно-циклотронный подогрев. Встречал цифры 54 и 170 ГГц. Это миллиметровый диапазон. Который, что интересно, попадает в спектр реликтового излучения. А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой? Это же сколько порядков разницы здесь получается?
Чтот-то как-то я здесь не понимаю. Может кто-то подскажет? Форум ведь грамотный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
paat в сообщении #1496417 писал(а):
Встречал цифры 54 и 170 ГГц. Это миллиметровый диапазон. Который, что интересно, попадает в спектр реликтового излучения. А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой?
:facepalm:

Ладно, начнем с ответа. "Интегральной температуры" не бывает, бывает "эффективная температура", но в данном случае излучение просто чернотельное. Как следствие, в "его спектр" попадают любые частоты. Никакого отношения к этому рабочие частоты циклотронного подогрева не имеют в принципе.
 ! 
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Вообще-то я хотел здесь вопросы позадавать. :-) А модерация строгая. Боюсь нарваться...
И да, нарвались. С таким уровнем "познаний" в дискуссионном разделе вам делать нечего. Пишите в ПРР на правах задающего вопросы.
 i  Соответствующая ветка темы перенесена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы paat о термоядерном синтезе
Сообщение17.12.2020, 22:59 


27/02/09
2842

(Оффтоп)

paat в сообщении #1496417 писал(а):
А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой? Это же сколько порядков разницы здесь получается?

Как-то жутковато становится после таких вопросов :-( ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group