2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопросы paat о термоядерном синтезе
Сообщение13.12.2020, 08:53 


30/07/20

9
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Ну хорошо, а вопросы задавать можно?
1. Токамак, это фактически трансформатор, где вторичная обмотка - плазменный токопроводящий виток.
Читал, что на ИТЭР ток индуктора будет развиваться от -45 до +45 кА.
Но это не может продолжаться долго. Так каким образом плазменный кольцевой шнур будет поддерживаться в дальнейшем? Полоидальные, а тем более тороидальные катушки, предположительно, эту задачу не решают.
Могут участники что-то подсказать по этому вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 12:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
paat
могли бы сами на википедии прочитать.

Цитата:
ITER, как и любой токамак, будет работать в импульсном режиме.

Цитата:
За 20 лет службы токамака центральный соленоид совершит примерно 60 000 импульсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 13:36 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
А что было бы с плазменным шнуром, если бы он не был нейтральным? Иначе говоря, какую форму и динамику имеет заряженный плазменный шнур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 13:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
paat в сообщении #1496255 писал(а):
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Это исправимо. Пока - замечание за обсуждение модерирования в тематическом разделе и искажение ника участника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 14:40 


30/07/20

9
EUgeneUS в сообщении #1496275 писал(а):
paat
могли бы сами на википедии прочитать.

Цитата:
ITER, как и любой токамак, будет работать в импульсном режиме.

Цитата:
За 20 лет службы токамака центральный соленоид совершит примерно 60 000 импульсов.

Спасибо за отклик.
Т.е. мы фиксируем, и это думаю важно, что токамак, принципиально импульсная мпшина. Но тосюда опять вопрос.
2. Везде и много говорится о мощности. Но нет информации о нарабатываемой энергии. Если энергию импульса можно прикинуть, длительность импульса планируют более 400сек, то каково время между импульсами? Каково, к примеру, количество наработки энергии за сутки, за неделю?
Какова пауза между импульсами?

-- 13.12.2020, 14:43 --

Pphantom в сообщении #1496291 писал(а):
 ! 
paat в сообщении #1496255 писал(а):
Случайно обнаружил, что не забанен. Выражаю признательность Пфантому.
Это исправимо. Пока - замечание за обсуждение модерирования в тематическом разделе и искажение ника участника.

Извините, исправлюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 19:00 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496290 писал(а):
А что было бы с плазменным шнуром, если бы он не был нейтральным? Иначе говоря, какую форму и динамику имеет заряженный плазменный шнур?

Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях. И тут опять возникает вопрос.
3.Устойчивая работа технических систем обеспечивается отрицательными обратными связями (ООС). Повидимому эта роль на ИТЭР-е возложена на корректирующие катушки. Но... эта система представляется слишком инерционной по отношению к подвижной плазме.
А каково мнение форума на этот счет?
Или есть иная система стабилизации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 20:32 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
paat в сообщении #1496363 писал(а):
Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях.
Это надо понимать так, что для одних спираль сходящаяся, а для других расходящаяся, или спирали по кольцу жгута двигаются в разных направлениях? Можно где-нибудь посмотреть рисунок? А вообще, жгут прижимает к внешним стенкам от вращения плазмы по кольцу, или ток пробоя плазмы не раскручивает саму плазму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.12.2020, 22:19 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496374 писал(а):
paat в сообщении #1496363 писал(а):
Повидимому жгут квазинейтрален. По теории, поле тороидальных катушек быстро отсепарирует электроны к центру жгута (Ларморов радиус), ядра и электроны движутся по спиральным траекториям, причем, получается, во встречных направлениях.
Это надо понимать так, что для одних спираль сходящаяся, а для других расходящаяся, или спирали по кольцу жгута двигаются в разных направлениях? Можно где-нибудь посмотреть рисунок? А вообще, жгут прижимает к внешним стенкам от вращения плазмы по кольцу, или ток пробоя плазмы не раскручивает саму плазму?

Вообще-то я хотел здесь вопросы позадавать. :-) А модерация строгая. Боюсь нарваться...
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута. Про ларморовы дела в магнитном поле почитайте сами. Элементарное электричество. А я недавно зарегился, наверное еще ссылки не имею права вставлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 07:38 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута.
Понятно, ваши спирали это на самом деле винтовые линии тора. А мне интересно, можно ли получить такой плазменный шнур, который по форме представляет собой спиралеобразную винтовую линию, сходящуюся и расходящуюся во вращающейся точке сжатия шнура. Вроде бы в токамаках борются со всякими перетяжками плазменного шнура, но ведь не исключено, что именно там можно получить устойчивую термоядерную реакцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 09:55 


30/07/20

9
bayak в сообщении #1496400 писал(а):
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Не понял про сходящуюся спираль. Представьте длинную цилиндрическую пружину, или более наглядно, сверло. Мысленно сверните в кольцо. Это и будет образ вращающегося плазменного жгута.
Понятно, ваши спирали это на самом деле винтовые линии тора. А мне интересно, можно ли получить такой плазменный шнур, который по форме представляет собой спиралеобразную винтовую линию, сходящуюся и расходящуюся во вращающейся точке сжатия шнура. Вроде бы в токамаках борются со всякими перетяжками плазменного шнура, но ведь не исключено, что именно там можно получить устойчивую термоядерную реакцию.

Кажется Вы меня отвлекаете. :-)
Перетяжки были получены еще на заре, на пинчах. Но в том и дело, что для токамака перетяжки губительны. Представляете, обрыв мегаамперного тока? Это мощнейшее перенапряжение, электродинамический удар и сброс энергии плазмы на стенку. Это авария.
Но меня другое интересует.
4.На ИТЭР предполагается ионно и электронно-циклотронный подогрев. Встречал цифры 54 и 170 ГГц. Это миллиметровый диапазон. Который, что интересно, попадает в спектр реликтового излучения. А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой? Это же сколько порядков разницы здесь получается?
Чтот-то как-то я здесь не понимаю. Может кто-то подскажет? Форум ведь грамотный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение14.12.2020, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
paat в сообщении #1496417 писал(а):
Встречал цифры 54 и 170 ГГц. Это миллиметровый диапазон. Который, что интересно, попадает в спектр реликтового излучения. А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой?
:facepalm:

Ладно, начнем с ответа. "Интегральной температуры" не бывает, бывает "эффективная температура", но в данном случае излучение просто чернотельное. Как следствие, в "его спектр" попадают любые частоты. Никакого отношения к этому рабочие частоты циклотронного подогрева не имеют в принципе.
 ! 
paat в сообщении #1496380 писал(а):
Вообще-то я хотел здесь вопросы позадавать. :-) А модерация строгая. Боюсь нарваться...
И да, нарвались. С таким уровнем "познаний" в дискуссионном разделе вам делать нечего. Пишите в ПРР на правах задающего вопросы.
 i  Соответствующая ветка темы перенесена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы paat о термоядерном синтезе
Сообщение17.12.2020, 22:59 


27/02/09
2842

(Оффтоп)

paat в сообщении #1496417 писал(а):
А спектральная температура реликта, интегральная надо полагать, 2,7 °К.
Вот и возникает у меня вопрос: Каким образом реликтовая температура будет подогревать плазму с многомиллионной температурой? Это же сколько порядков разницы здесь получается?

Как-то жутковато становится после таких вопросов :-( ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group