2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 13:42 


10/03/16
2582
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1495201 писал(а):
Годы (в обычной ситуации) занимают испытания вакцин.

Условимся называть разработкой весь процесс от фразы "А хорошо бы нам, душенька, запилить вакцину!" до поступления оной в эксплуатацию. Я думаю, это будет правильно.
EUgeneUS в сообщении #1495201 писал(а):
Пойди набери сейчас 150 случаев кори на 20 000 испытуемых за несколько месяцев. А случаев ковида - легко.

Особенно, когда в одних местах принципиально не регистрируют ковидятников, чтобы "не сеять панику", а в других, наоборот, диагноз "ковид" ставят каждому второму, ибо доплата. Может, у Пфайзера и есть какие-то "чистые" базы (может быть!), но в том, что их нет у гамалеев-бармалеев и у Вектора, я уверен.
EUgeneUS в сообщении #1495201 писал(а):
а) Есть барьер, ЗСЭ называется.
б) Индукционный переход не доказан.

а) то, что человек не сможет прыгнуть в космос, я и без ЗСЭ знаю. Опишите эксперимент, позволяющий найти этот барьер у заданного человека с точностью 1см.
б) так докажите сами! Подвесьте теннисный мячик на верёвочке регулируемой длины, чтоб не допрыгивать примерно 1см (точность не нужна). Когда будете уверены, что не допрыгните, тренируйтесь и старайтесь. Я гарантирую, что получится. (Опять же, в космос Вы не улетите -- можете не считать меня за идиота. А можете считать).

Вообще, почитайте о прогнозировании высоты паводков и вообще про распределения с тяжёлыми хвостами. В данном случае полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 13:54 
Аватара пользователя


11/12/16
10965
уездный город Н
ozheredov в сообщении #1495257 писал(а):
Особенно, когда в одних местах принципиально не регистрируют ковидятников, чтобы "не сеять панику", а в других, наоборот, диагноз "ковид" ставят каждому второму, ибо доплата. Может, у Пфайзера и есть какие-то "чистые" базы (может быть!), но в том, что их нет у гамалеев-бармалеев и у Вектора, я уверен.

:facepalm:
ОМГ. При чему тут вообще какие-то базы, чистые или грязные.

ozheredov в сообщении #1495257 писал(а):
б) так докажите сами!

Вы делаете какие-то странные заявления и требуете с меня их доказательств? :roll: :mrgreen: :facepalm:

ozheredov в сообщении #1495257 писал(а):
Вообще, почитайте о прогнозировании высоты паводков и вообще про распределения с тяжёлыми хвостами. В данном случае полезно.

Опять какая-то странная аналогия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 15:28 


10/03/16
2582
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1495262 писал(а):
ОМГ. При чему тут вообще какие-то базы, чистые или грязные.

Вы вот здесь что имели в виду?
EUgeneUS в сообщении #1495201 писал(а):
Пойди НАБЕРИ сейчас 150 случаев кори на 20 000 испытуемых за несколько месяцев. А случаев ковида - легко.

Если то, что можно набрать предположительных ковидятников и затем перепроверить диагноз, то я признаю -- был не прав, извините.
EUgeneUS в сообщении #1495262 писал(а):
Опять какая-то странная аналогия.

Высота прыжка человека имеет распределение с тяжёлым хвостом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 16:30 
Аватара пользователя


11/12/16
10965
уездный город Н
ozheredov в сообщении #1495283 писал(а):
Вы вот здесь что имели в виду?


Что имел в виду, то и написал. А вот что Вы имеете в виду, зачастую совершенно непонятно.
Если было непонятно, то объясняю:
1. Набираем по 20 000 в тестовую и контрольную группу здоровых людей.
2. Будет ли через несколько месяцев достигнуто целевое количество случаев заболевания (равное, например, 150)
а) в случае кори
б) в случае ковида.

ozheredov в сообщении #1495283 писал(а):
Высота прыжка человека имеет распределение с тяжёлым хвостом

На основании чего делается это утверждение? И какое отношение это всё имеет к вакцинам от ковида?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 19:40 


16/08/05
1130
Прежде чем прививаться рекомендую посмотреть сериал Утопия/Utopia (2020).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 22:44 
Заслуженный участник


18/01/15
2772
vpb в сообщении #1495188 писал(а):
Хочу привести совсем простое соображение. Совсем, можно сказать, простое, народное. Есть две такие сущности, "официальная наука" и "государственная медицина". Они избавили население от оспы, чумы, холеры, туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, столбняка, бешенства, больше не помню. По-моему, это сверхдостаточные основания для того, чтобы доверять им и в этот раз. И говорить тут, как бы, больше не о чем ...
Меня тут в ЛС поправили. В перечисленном списке болезней оспа уничтожена полностью, во всем мире, а остальные кое-где еще живы, иногда вспыхивают понемногу. Я думал, это общеизвестный факт, поэтому в первый раз специально об этом не писал (а зря, наверное ! ведь наш форум читают люди всякие, в том числе из совсем обычных людей), но на всякий случай уточняю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 22:54 
Аватара пользователя


07/12/16
141
vpb в сообщении #1495354 писал(а):
совсем обычных людей

И в какой момент человечество разделилось на обычных и необычных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.12.2020, 23:09 
Заслуженный участник


18/01/15
2772

(Оффтоп)

Icarus в сообщении #1495356 писал(а):
И в какой момент человечество разделилось на обычных и необычных?
Ни в какой момент не делилось. Просто шофер --- это обычный человек, а крупный математик --- довольно особый. Перельман так совсем весьма необычный. А вообще диапазон, так сказать, непрерывный. Да люди и не по профессии и уровню образования бывают более и менее простые. А что, Вы усматриваете в термине "простые люди" что-то нехорошее ? Я так нет, я по большей части сам весьма зауряден.

 Профиль  
                  
 
 От кого же мы все‑таки зависим
Сообщение05.12.2020, 07:29 
Аватара пользователя


10/10/18
655
At Home
От кого же мы все‑таки зависим, в сотый раз думал я, идя к стоянке. Была уже ночь, пахло клевером и рекой, и ночные кузнечики безумствовали так же, как сто восемнадцать лет назад в саду дачи, где Дима рассказывал страшную сказку собственного послезавтра; звезды спокойно стояли над аллеей, их рисунок не изменился ни на волос с той поры, как Шут, в тоске сам не зная о чем, спрашивал их: оффа алли кор? От кого?

От всех?

Но это не ответ. От амебы, от бронтозавра, от Юрика…

Это тупик, здесь не отличить того, кто делает, от того, кто мешает делать: того, кто страдает, предчувствуя нечто, от того, кто страдает, если не дал сегодня кому‑то в поддых; того, кто, сам изнывая из‑за своей виновности, мечется весь век в жестоком поиске запредельной, огненной чистоты, от того, кто, разжирев ощущением своей неколебимой правоты и права на все, мечется весь век, чтобы хватать, хватать…

Тогда, значит, не от всех?

Но это – фашизм…

И, вдобавок, просто неправда.

Вячеслав Рыбаков. Дёрни за верёвочку

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение05.12.2020, 07:59 
Аватара пользователя


07/12/16
141
vpb
Говорите лучше NPC.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение05.12.2020, 19:05 
Заслуженный участник


18/01/15
2772

(Оффтоп)

Я не понял, что имеется в виду в последних двух сообщениях. Впрочем, на объяснении не настаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение08.12.2020, 09:17 
Аватара пользователя


11/12/16
10965
уездный город Н
Результаты опроса, не сказать шокировали, но несколько удивили.
Довольно таки очевидно, что решение должно приниматься из индивидуального соотношения риск\польза.
Вот только с оценкой этого соотношения в условиях неполной информации возникают серьезные проблемы.
А раз большое количество умных людей проголосовало не так как я, то возникают опасения - а всё ли верно учитываю :wink:
Исходя из этого прокомментирую результаты опроса.

(Оффтоп)

В порядке убывания:
1. "Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной". Это мой вариант, уже высказывался почему пришел к нему.

2. "Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин". Этот вариант с первого взгляда выглядит логичным. Но с моей точки зрения он странный, и вот почему:
а) С увеличением периода, на который откладывается вакцинация, возрастает индивидуальный риск заболеть.
б) В ближайшее время (недели, 1-2 месяца) никакой кардинально новой информации, не ожидается. Информация о частоте редких НЯ или о возможности\невозможности ADE, имхо, будет не ранее середины следующего года. А это много.
Было бы интересно узнать у тех, кто выбрал этот вариант: какая и в каком виде информация о вакцинах ими ожидается? И какие сроки появления такой информации они ожидают?

3. "Не буду и не спрашивайте почему". Изначально предполагал, что это ответ для убежденных антивакцинаторов. Уже постфактум понял, что здесь могли отметиться участники, у которых есть реальные противопоказания. Возраст, например. В любом случае хочется верить, что среди участников научного форума не так много убежденных антивакцинаторов.

4. "Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся". Удивляет заметное количество, отметивших этот вариант. Имеющаяся информация по четырем вакцинам дает вполне определенную картину, в которой СпутникV отнюдь не выбивается среди тройки лидеров. По оценкам эффективности - весьма на уровне. По оценкам безопасности - по "обычным НЯ" тоже. А по редким НЯ (среди которых могут быть тяжелые) достоверных данных нет ни у кого из-за ограниченности набранных групп. Выбирать это вариант можно, ИМХО, только в одном случае - если считать данные по СпутникV тотально сфальсифицированными.

5. "Не буду, так как уже переболел" и "Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины". Здесь остается только пожелать здоровья, отсутствия каких-либо осложнений и наличия сформировавшегося иммунитета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение08.12.2020, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2918
Уфа
Я выбрал вариант "Буду, но позже...", потому что я переболел и меня пока защищает иммунитет. Думаю, что иммунитет не пожизненный, так что вариант "Не буду" не выбрал. А в первых рядах не хочу быть. Обычно в первых рядах огромные очереди, которые я не люблю, да и другим нужнее.
Конкретно такого варианта ответа не было, так что я выбрал начинающийся так же, как мой (но заканчивающийся по-другому).
Доверие ко всем производителям вакцин у меня есть. Верю, что они в целом добросовестно производят свои исследования. Хотя, конечно, всем нам известно, что где рентабельность достигает 300%, [читать продолжение в источнике]

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение08.12.2020, 12:04 


20/04/10
1660
А что кто-то утверждает, что вакцина даст пожизненный иммунитет? Тут такое дело: респираторный вирус -- придётся с ним столкнуться и научиться побеждать. Другого выхода нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение08.12.2020, 12:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5398
первой же доступной.
Доступна только эта?
Цитата:
Вакцина Ad5-nCov от COVID-19 разработана крупной и известной китайской фармацевтической компанией CanSino Biologics Inc. (СanSinoBIO, HK6185), Пекинским институтом биотехнологий и Академией военно-медицинских наук.
Вакцина использует платформу аденовирусного вектора, несущего генетический материал, который запускает синтез белка в клетке.

Цитата:
Исследование будет проходить в 14 регионах Российской Федерации: Москва, Санкт-Петербург, Нижегородская область, Новосибирская область, Омская область, Пермский край, Республика Татарстан, Рязанская область, Саратовская область, Свердловская область, Смоленская область, Томская область, Челябинская область, Ярославская область, Чита, Мурманская область

https://covidtrialrussia.ru/?utm_source ... 2131799454

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group