2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Предел среднего
Сообщение25.11.2020, 01:54 
Заслуженный участник


20/04/10
1889

(Оффтоп)

Действительно, первая идея, которая должна приходить в голову -- применить эту формулу (если с ней знаком).
Благодаря этой теме узнал для себя много нового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение25.11.2020, 06:37 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
RIP в сообщении #1494025 писал(а):
На самом деле нет — в работе доказывается одновременно и существование плотностей, и формула (с опусканием стандартных выкладок). Логика такая. Формулу (4.7) можно проинтерпретировать как сходимость характеристических функций.

Это ладно. А как доказать (4.7) из (4.4)-(4.6)? Как мне представляется, это и есть ключевой момент.
А в статье этот вопрос изящно предложен читателю в качестве "легкого упражнения"
Renyi, Turan писал(а):
Thus it follows by standard methods (much simpler than those used in 1)

Вот и возник вопрос, о каких "стандартных" методах идет речь. Если вполне себе "стандартная" т.Х.-Л., то тогда плотности надо постулировать. Там не такая сумма получается. А если это теорема Икеара, то возникает вопрос, насколько она "стандартная" и более простая.
Может я что-то упускаю? Какое-то простое рассуждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение25.11.2020, 07:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
sup в сообщении #1494041 писал(а):
А как доказать (4.7) из (4.4)-(4.6)?
Формула Перрона. Подобно тому, как асимптотический закон распределения простых чисел доказывается в книжке Карацубы, которую я выше упоминал. Вещь абсолютно стандартная, хоть и несколько громоздкая, если выписывать все детали. «Легко» оно по сравнению с доказательством основного результата статьи.

-- Ср 2020-11-25 07:30:40 --

То есть $\sum_{k=1}^{n}\mathrm{e}^{\mathrm{i}u\Delta(k)}$ примерно равно интегралу $\frac{1}{2\pi\mathrm{i}}\int_{c-T\mathrm{i}}^{c+T\mathrm{i}}\delta(s,u)\frac{n^s}{s}\mathrm{d}s$, который примерно равен интегралу по прямоугольнику вокруг точки $s=1$, то есть $\operatorname{Res}_{s=1}\delta(s,u)\frac{n^s}{s}=A(1,u)n$. Должны подойти те же параметры, что и в книжке Карацубы (более-менее). То есть никаких «готовых» результатов — только вычисления в лоб, только хардкор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение25.11.2020, 07:44 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ага, я так и подумал. Я еще хотел написать, что, например, для Вас не проблема за пару минут написать интеграл вокруг полюса, оценить его и получить кучу оценок сходимости. :-)
Ну да, статья не для "чайников", поэтому и "стандартные" методы.
А я как-то ориентировался на "стандартный" матанализ. Ну, может, чуть повыше стандартного курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение25.11.2020, 10:58 


23/02/12
3372
Поскольку в этой теме мы обсуждаем аддитивные арифметические функции и нас интересует наличие у них предельного распределения, то хотел бы обратить внимание уважаемых участников обсуждения на две теоремы: https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 2-9989-9_6
Если предельное распределение существует, то также там дается условие, когда оно будет дискретным, а когда непрерывным. Желающие могут проверить на нашем примере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение27.11.2020, 17:53 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Есть в работе венгерских математиков интересная деталь -- фактически они предложили способ получать асимптотические плотности подмножеств целых чисел определённого типа. Правда в рассматриваемой ими задаче они получили хорошо известную плотность свободных от квадратов чисел и, вероятно, не придали этому значения. Мне показалось интересным получить общую теорему для плотностей и показать как её следует применять на некоторых примерах. Сегодня ночью изложил мысли в небольшой бумаге. Выложу её ещё и здесь, ведь результат появился благодаря этой теме.
On natural densities of sets of some type integers

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение29.11.2020, 23:31 


23/02/12
3372
lel0lel в сообщении #1493745 писал(а):
$\overline{ \Delta(n)^2}=\sum\frac{p^2+p-1}{p^2(p-1)^2}+\left(\sum\frac{1}{p(p-1)}\right)^2$
У Вас, что момент второго порядка конечен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение30.11.2020, 00:40 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Да, а что не должен? Давайте смотреть. Имеем $\overline{ \Delta(n)^m}=\sum_{k=0}^{\infty}d_k k^{m}.$ С учётом того, что $d_k\sim \frac{1}{2^{k+1}}\prod_{p=3}^{\infty}\frac{(p-1)^2}{p(p-2)}$ для $k\to\infty$, рассматриваемый ряд сходится при любом натуральном $m$. Всё это есть в работе венгерских математиков. Почитайте её ещё раз.

Проверил на компьютере двумя способами -- используя сумму, затем используя произведение. Результаты совпадают $\overline{ \Delta(n)^2}\approx 2.2937.$ Вы поищите формулу для произвольного момента, это будет довольно интересный результат. Всего-то надо уметь дифференцировать произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение30.11.2020, 09:45 


23/02/12
3372
lel0lel в сообщении #1494623 писал(а):
Да, а что не должен? Давайте смотреть. Имеем $\overline{ \Delta(n)^m}=\sum_{k=0}^{\infty}d_k k^{m}.$ С учётом того, что $d_k\sim \frac{1}{2^{k+1}}\prod_{p=3}^{\infty}\frac{(p-1)^2}{p(p-2)}$ для $k\to\infty$, рассматриваемый ряд сходится при любом натуральном $m$. Всё это есть в работе венгерских математиков. Почитайте её ещё раз.

Проверил на компьютере двумя способами -- используя сумму, затем используя произведение. Результаты совпадают $\overline{ \Delta(n)^2}\approx 2.2937.$ Вы поищите формулу для произвольного момента, это будет довольно интересный результат. Всего-то надо уметь дифференцировать произведение.

Вот здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_ome ... te_note-10 обратите внимание на пример в конце раздела Average order and summatory functions.
По-моему из него вытекает, что дисперсия растет, как $\ln\ln(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 00:39 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Эта формула даёт только верхнюю оценку мощности множества. С её помощью заключать о существовании-несуществовании моментов высоких порядков нельзя.
Правую часть этой формулы можно заменить на $O(x)$. Формула, очевидно, останется верной. Но ведь при этом первый момент существовать не перестанет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 09:31 


23/02/12
3372
Эта формула является одной из форм, так называемого "аналога закона больших чисел для арифметических функций": $P_n(|f(n)-A_n|>g(n)\sqrt {D_n}))\to 0$, при $n \to \infty$, где $P_n$ - вероятность, $f$ - арифметическая функция, $g$ - медленно растущая функция, меньшая $n$ в любой степени, $A_n,D_n$ - соответственно среднее значение и дисперсия арифметической функции $f$. В таком, примерно, виде записана теорема Харди-Рамануджана здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D0%B0

Я согласен, что предел среднего значения разности $\Omega(n)-\omega(n)$ при $n \to \infty$ конечен, но вот дисперсия ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 09:49 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Почитайте про нотацию $O(f)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Если есть предельная производящая функция при каких-то $|z|>1$, то дисперсия тем более существует. Формула в Википедии действительно неудачная, создает ложное впечатление. Фактически там записано неравенство Маркова (для специального вида аргумента) в случае конечного среднего, к дисперсии прямого отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 14:03 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1494759 писал(а):
Если есть предельная производящая функция, то дисперсия тем более существует.
В Боровкове на стр. 131 в св-ве характеристических функций сказано, что если существует к-ый момент случайной величины, то существует непрерывная к-ая производная характеристической функции данной случайной величины. Но обратное утверждение верно только для четных моментов, т.е. возможно, чтобы мат. ожидание было конечно и даже равно нулю, а дисперсия не ограничена. Могу привести примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение01.12.2020, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Неудачно выразилась, дополнила. Но в общем из сходимости
$$\sum_{i=0}^\infty z^kd_k,\quad \exists |z|>1,$$ следует сходимость и
$$\sum_{i=0}^\infty k^2d_k,$$
где $d_k\ge 0$ ("плотности").

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group