2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Точнее, это Реньи ссылается на себя и на Эрдеша.
Доказал ли кто-нибудь из них на самом деле существование плотностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 10:38 


23/02/12
3357
sup в сообщении #1493815 писал(а):
Между прочим, в работе Эрдёша доказывается нужная формула в предположении, что существуют плотности
$$
d_k = \lim \limits_{n \to \infty}\frac{1}{n} \sum \limits_{l \leqslant n, \Omega(l) - \omega(l) = k} 1.
$$
Это асимптотическая плотность, а не плотность. Асимптотическая плотность не является вероятностью, а плотность является.
Цитата:
$$
\lim \limits_{n \to \infty}\frac{1}{n} \sum \limits_{l \leqslant n} z^{\Omega(l) - \omega(l)} = \sum d_kz^k.
$$
А это предел среднего значения, а не среднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 11:35 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
alisa-lebovski в сообщении #1493822 писал(а):
Точнее, это Реньи ссылается на себя и на Эрдеша.
Доказал ли кто-нибудь из них на самом деле существование плотностей?

staric в сообщении #1493323 писал(а):
Что до последнего равенства, лучше смотреть "On the density of certain sequences of integers"

В этой работе прямо утверждается, что существование плотностей доказано Эрдешем. Но в данной работе дается простое доказательство
Реньи писал(а):
It should be mentioned that the existence of the densities $d_k$, follows from a general theorem ... stated by Erdos [1]. We shall give a straightforward elementary proof for the existence of the densities ...

Если считать существование плотностей установленным фактом, то дальнейшие действия с рядами Дирихле уже сравнительно легко обосновываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
sup в сообщении #1493827 писал(а):
В этой работе прямо утверждается, что существование плотностей доказано Эрдешем.
Да, но действительно ли это так? По истории теоремы Эрдеша-Каца (см. Википедию) мы знаем, что у Эрдеша были своеобразные представления о доказательствах. Это во-первых.

Во-вторых, как же все-таки сформулировать достаточные условия на $a_n$ (аналогичные опоре на "плотности")? Может быть, в терминах предела эмпирической функции распределения? Т.е. если для любого $x$ существует
$$\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n I(a_k\le x)=F(x),$$
где $F$ - некоторая функция распределения (не убывает, меняется от 0 до 1, непрерывна справа). Насколько я понимаю, в найденных выше контрпримерах либо получался тождественно нулевой предел, либо он не существовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 13:07 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну, помимо ссылок на Эрдеша, у Реньи приводится свое "элементарное" доказательство. Я не стал в него вникать, но, судя по всему, там "все в порядке".
alisa-lebovski в сообщении #1493831 писал(а):
Во-вторых, как же все-таки сформулировать достаточные условия на $a_n$ (аналогичные опоре на "плотности")? Может быть, в терминах предела эмпирической функции распределения? Т.е. если для любого $x$ существует
$$\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n I(a_k\le x)=F(x),$$
где $F$ - некоторая функция распределения (не убывает, меняется от 0 до 1, непрерывна справа).

Я не совсем Вас понял. Предположим, имеет место указанное равенство для некоторой функции $F(x)$.
Что Вы хотите с его помощью доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
sup в сообщении #1493837 писал(а):
Я не совсем Вас понял. Предположим, имеет место указанное равенство для некоторой функции $F(x)$.
Что Вы хотите с его помощью доказать?
Теорему в общем виде - post1493615.html#p1493615

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 14:18 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
В таком виде это просто тауберова теорема. После того, как этим занимались известные "зубры", трудно ожидать затребованный результат.
С другой стороны, у нас ситуация несколько другая. Имеет место параметризованное равенство (комплексный параметр z)
$$
\lim \limits_{s \to 0} s\sum \limits_{k}\frac{z^{a_k}}{k^{1 + s}} = G(z).
$$
Причем, $G(z)$ аналитична в неком круге. Это довольно сильные предположения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
sup в сообщении #1493843 писал(а):
Имеет место параметризованное равенство (комплексный параметр z)
$$
\lim \limits_{s \to 0} s\sum \limits_{k}\frac{z^{a_k}}{k^{1 + s}} = G(z).
$$
Причем, $G(z)$ аналитична в неком круге. Это довольно сильные предположения.

Возьмем по аналогии с post1493680.html#p1493680 здесь $a_n=I(2^{2k}\le n<2^{2k+1})$, тогда получается аналитическая функция $G(z)=(1+z)/2$, но предельных "плотностей" и предела $(1/n)\sum_{k=1}^n z^{a_k}$ нет (если я ничего не путаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 16:56 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Хм, я не уверен, что Вы сможете извлечь что-то полезное для себя из подхода Эрдеша (тема данного топика). :D
С помощью рядов Дирихле он доказал лишь формулу. Ну, или по-другому, указал производящую функцию для тех самых плотностей, существование которых, в сущности, ПОСТУЛИРУЕТСЯ. Вот в чем дело. Кроме этого, еще имеется "приличная" оценка сверху для "текущей" плотности $d_k(n) \leqslant c 3^{-k}$.А дальше работает тауберова теорема Х.-Л.
Ну, в самом деле, пусть для всякого $l$ существует плотность (ПОСТУЛИРУЕМ!)
$$
d_l = \lim \limits_{n \to \infty}\frac{1}{n} \sum \limits_{k \leqslant n} \chi_l(k).
$$
Тогда с помощью частного суммирования легко получаем
$$
d_l = \lim \limits_{n \to \infty} \frac{1}{\ln n} \sum \limits_{k \leqslant n} \frac{\chi_l(k)}{k}.
$$
Пусть
$$
G(z)  = \sum g_l z^l.
$$
Тогда из всей той затеи с рядами Дирихле получаем
$$
g_l = \lim \limits_{s \to +0} s\sum \frac{\chi_l(k)}{k^{1 + s}}.
$$
А значит по т.Х.-Л.
$$
g_l = d_l.
$$
Таким образом, имеем сходимость коэффициентов в ряде Тейлора. Значит сходится и "усеченный" ряд (до какой-то фиксированной степени). А хвост оценивается с помощью оценки сверху для промежуточных плотностей. Равенство доказано.

Но ведь Вам не это нужно. Вам нужна сходимость, а уж к чему --- не так важно (или Вам это и надо?). В данном случае сходимость вытекает из оценки сверху для "хвостов" и существования плотностей. Но это весьма простое рассуждение. С его помощью Вы вряд ли получите "солидный" результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
sup, Вы меня совершенно не правильно поняли. Я не собираюсь получать "солидный результат", теория чисел - это вообще не моя специализация. Я просто пытаюсь докопаться до правды. Потому что бывает, что люди пишут "очевидно" или какие-то нестрогие рассуждения, а потом оказывается, что не так уж очевидно и рассуждения неверные, и можно даже построить контрпримеры. Выше уважаемый lel0lel уже попал в такую ситуацию. Каюсь, сама пару раз попадала со статьями, на что мне указывали рецензенты. Ну и историю теоремы Эрдеша-Каца я уже упоминала. Поэтому если мы выводим из одного предела другой для последовательности разностей $\Omega$ и $\omega$, то надо понять, для всех последовательностей это сработает (для которых существует первый предел) или нет. А если нет, то что именно такого хорошего в этой последовательности, что на ней работает, и что плохого для других, где не работает. И как это можно сформулировать в максимально общем виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение23.11.2020, 19:44 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Виноват, мне показалось, что Вы хотите приспособить данный подход к какому-нибудь "ЗБЧ" :D
Теория чисел тут совсем не при чем. Просто Вы используете вероятностную терминологию, что и навело меня на такие мысли.
Я же наоборот, с самого начала рассматривал это как тауберову теорему. Из общей постановки ничего принципиально лучше т.Х.-Л. не выжмешь. Вот мне и было любопытно, что там такое придумал Эрдеш. Тауберовы теоремы --- весьма интересная область анализа.
Но, как оказалось, существование плотностей он и не доказывал. Точнее, конкретно в той упомянутой работе. А жаль. Было бы интересно.
А если существование плотностей постулировать, то дальнейшее уже сравнительно просто. Стоит, однако, отметить, что помимо прочего нужна еще и оценка на "хвосты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение24.11.2020, 02:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
sup, alisa-lebovski
Очень полезное обсуждение и хорошая теория.

Давайте пройдём немного дальше; возможно, удастся получить что-нибудь новое.
Способ нахождения просеивающих множителей, который применялся для ряда Дирихле в сообщении #1493579, оказался довольно удачный. Например, если рассмотреть ряд
$$\delta(s,z;a,b)=\sum_{n=1}^{\infty}\frac{ z^{\Delta(n;a,b)}}{n^s}, \text{ где } \Delta(n;a,b)=a\Omega(n)-b\omega(n),$$
то получим следующую формулу
$$\delta(s,z;a,b)=\prod_{p}\left(1+\frac{z^{a-b}}{p^s-z^a}\right).$$
Случай $a=b=1$ уже рассмотрен; случай $a=1$, $b=0$ также есть в работе Реньи и Турана. Но вот случай $a=0$, $b=-1$ найти не удаётся; в этом случае получим
$$\delta(s,z;0,-1)=\prod_{p}\left(1+\frac{z}{p^s-1}\right),$$
если положить $z=2$, тогда $\delta(s,2;0,-1)=\frac {\zeta ^{2}(s)}{\zeta (2s)}$ (эта формула встречается здесь https://dlmf.nist.gov/27.4).
Похоже, что кроме случая $a=b$ переходить к пределу среднего $z^{\Delta(k;a,b)}$ не имеет смысла, этот предел будет равен либо $0$, либо $1$, либо бесконечен, поскольку предел среднего $\Delta(k;a,b)$ бесконечен если $a\ne b$.

Предлагаю рассмотреть (или предложить к рассмотрению) ещё какие-нибудь ряды Дирихле и получить красивые формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение24.11.2020, 05:03 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Нашёл! Нашёл общую формулу для ряда Дирихле определённого вида.
Теорема.
Пусть функция $g$ определена на натуральных числах следующим образом:
$g(1)=0;$ для простого $p$ и натурального $\widetilde{n}\not\equiv 0 \pmod{p}$ выполняется $g(p^k \widetilde{n})=g(\widetilde{n})+f(k)$, функция $f$ -- произвольная. Тогда имеет место обобщённая формула Эйлера:
$$\sum_{n=1}^{\infty}\frac{ z^{g(n)}}{n^s}=\prod_{p}\frac{1}{1-\varphi_p(s,z)},\,\,\,\, \text{ где } \varphi_p(s,z)=\sum\limits_{j=1}^{\infty}\frac{(-1)^{j+1} a_j(z)}{(p^{s})^j},$$
функции $a_j(z)$ определяются следующим линейным рекуррентным соотношением:
$$a_0=1, a_{k+1}(z)=\sum\limits_{i=0}^{k}(-1)^i z^{f(i+1)}a_{k-i}(z).$$

Эту теорему следует использовать с конца: для определенного вида функции $f$ с помощью рекуррентной формулы находим общий вид $a_j$, затем вычисляем $\varphi_p(s,z)$ и подставляем в произведение.

P.S. Теперь совсем не лишним будет проинтегрировать в нужных пределах и продифференцировать. Тогда получим общие формулы для $\sum_{n=1}^{\infty}\frac{ g(n)}{n^s}$ и для $\sum_{n=1}^{\infty}\frac{1}{( g(n)+1)n^s}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение24.11.2020, 06:26 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
alisa-lebovski в сообщении #1493867 писал(а):
И как это можно сформулировать в максимально общем виде.

Если выйти в комплексную область и по переменной $s$, то имеется тауберова теорема Икеара.
Вот неплохой обзор по теме.
А в этой статье имеется некоторое обобщение.
В нашем случае она применима без предположений относительно существования плотностей. Кстати, ее можно применить для доказательства теоремы о распределении простых чисел.

Трудно сказать, но может Эрдеш имел в виду именно эту теорему. Тогда существование плотностей ему не нужно. С другой стороны, он ссылался на "более простые рассуждения".
Оригинальный метод доказательства теорем типа Х.-Л. не очень сложный, но довольно громоздкий. Метод Караматы существенно проще. Метод на основе т.Хелли совсем простой. Но вот доказательство теоремы Икеара простым не назовешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение24.11.2020, 11:13 


23/02/12
3357
lel0lel в сообщении #1493907 писал(а):
поскольку предел среднего $\Delta(k;a,b)$ бесконечен если $a\ne b$.

Наверно Вы пропустили сообщение:
vicvolf в сообщении #1492701 писал(а):
Да, верхняя граница разности этих двух арифметический функций не ограничена при $n \to \infty$, но среднее значение ограничено, т.е. $E[\Omega(n)-\omega(n),n]=O(1)$ при $n \to \infty$. Это связано с тем, что асимптотики средних значений: $E[\Omega(n),n]=\ln\ln(n)+O(1), E[\omega(n),n]=\ln\ln(n)+O(1),n \to \infty$. Кстати асимптотики у дисперсий такие же $D[\Omega(n),n]=\ln\ln(n)+O(1), D[\omega(n),n]=\ln\ln(n)+O(1),n \to \infty$.
Предельным распределением для каждой указанной функции $\Omega(n),\omega(n)$ является нормальное распределение. Но предельное распределение разности указанных функций не является нормальным из-за их "зависимости".
Поэтому асимптотика среднего значения аддитивной арифметической функции $a\Omega(n)-b\omega(n)$ равна: $E[а\Omega(n)-b\omega(n),n]=(a-b)\ln\ln(n)+O(1)$, так как мат. ожидание суммы равно сумме мат. ожиданий. Из этого следует все сказанное Вами. Для дисперсии это не выполняется из-за зависимости. Кстати, Вы уверенно заявляете о предельных моментах арифметических функций:
lel0lel в сообщении #1493745 писал(а):
я всё же предлагаю получить все моменты величины $\Delta(n)$.
Начну:
$\overline{\Delta(n)}=\sum\frac{1}{p(p-1)}$ (эта формула уже была указана [b]staric
)
$\overline{ \Delta(n)^2}=\sum\frac{p^2+p-1}{p^2(p-1)^2}+\left(\sum\frac{1}{p(p-1)}\right)^2$
$$\overline{ (\Delta(n)+1)^{-1}}=\frac{\sum\limits_{p}\ln{\frac{p}{p-1}}\prod\limits_{p'\ne p}\left(1+\frac{1}{p'-p}\right)}{\prod\limits_{p}\left(1+\frac{1}{p-1}\right)}$$
ни разу не говоря, на каком вероятностном пространстве они определены, как случайные величины и не доказав вообще существуют ли они.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group