Работа по перемещению тела в искривленном пространстве

[Geen]

sergey zhukov в сообщении #1492004 писал(а):

Самая что ни на есть физика школьная с совершенно однозначным ответом.

Нет. Нет здесь никакой физики.

И однозначного ответа нет, поскольку нет однозначного вопроса.

[diletto]

epros в сообщении #1492003 писал(а):

Интересно, зачем Вы пытаетесь рассуждать о движениях в искривлённом пространстве, не понимая, что это такое? Например, ответьте: Какова кривизна конуса?

Зачем - из любопытства.
Кривизна конуса - нулевая.

-- 13.11.2020, 23:44 --

epros в сообщении #1492003 писал(а):

diletto в сообщении #1491975 писал(а):

Скажем, едет себе по конусу вдоль образующей и сжимается в поперечном направлении, того не замечая.

С чего бы это?

Из чего будете исходить, доказывая, что это не так?

-- 13.11.2020, 23:48 --

StaticZero в сообщении #1491992 писал(а):

diletto в сообщении #1491975 писал(а):

то каким экспериментом установить, что наблюдатель сжался в точку

Если взять кусок железа и провести с ним такую процедуру, то что там с перекрытием орбиталей атомов железа, делающих железо железом? Сопротивление куска изменится?

Орбитали не перекроются. Атомы уменьшатся, фундаментальная длина уменьшится...

-- 13.11.2020, 23:50 --

sergey zhukov в сообщении #1492004 писал(а):

Вот это и все, о чем мы тут говорим. Если шарики перекатить с одного места кривой поверхности на другое, пружинки напрягуться как-то иначе. Т.е. напряжения пружинок зависят от того, в каком месте поверхности находятся шарики. Надеюсь, что это вам понятно? Никакой метафизики.

Тогда конечно... Но почему захотелось формулировать это в терминах пространства с кривизной?

-- 13.11.2020, 23:58 --

epros в сообщении #1491797 писал(а):

треугольник можно будет через него протолкнуть, если многократно намотать его вокруг такого горлышка.

Мда, а меня тут вопрошают о куске железа :)

[epros]

diletto в сообщении #1492110 писал(а):

Из чего будете исходить, доказывая, что это не так?

Доказывать не буду. Просто интересно, с чего бы это телу начать сжиматься, двигаясь в пространстве нулевой кривизны?

-- Сб ноя 14, 2020 00:41:38 --

diletto в сообщении #1492110 писал(а):

Мда, а меня тут вопрошают о куске железа :)

Это Вы к тому, что кусок железа не сможет намотаться на горлышко? А что помешает?

[diletto]

epros в сообщении #1492118 писал(а):

кусок железа не сможет намотаться на горлышко? А что помешает?

Самопересечение материальных тел - довольно странная вещь...

epros в сообщении #1492118 писал(а):

с чего бы это телу начать сжиматься, двигаясь в пространстве нулевой кривизны?

Ну мы просто не знаем, каким законам подчиняется это "тело". Потому что модель не соответствует известному нам миру.
С чего бы каждой точке тела не двигаться по кратчайшей?

[sergey zhukov]

diletto в сообщении #1492121 писал(а):

С чего бы каждой точке тела не двигаться по кратчайшей?

В любом мире, и в это тоже, только свободное тело движется по кратчайшей. Если ему что-то мешает, оно движется уже не по кратчайшей. В данном случае точки тела испытывают давления со стороны друг-друга (напряжения в теле). Это и не дает им двигаться вдоль геодезических.

Геодезические - это не рельсы какие-нибудь, с которых никакие силы не могут заставить тело свернуть. Малейшая сила - и тело уже сходит с геодезической. Вот если рассматривать пыль бессвязную, то да - пылинки всегда движутся по геодезическим. Им и в точку собраться ничто не помешает. Но твердое тело, которое стремится сохранить форму и обьем - это вам не пыль.

[sergey zhukov]

diletto
Можете считать, что тело, сделанное в некотором пространстве не напряженным, запоминает форму этого пространства.Форма пространства навечно (пока деформации тела упругие) в теле сохраняется. Если его затем в пространство другой формы переместить, такое тело с трудом туда втискивается. В нем возникают напряжения.

[diletto]

sergey zhukov в сообщении #1492148 писал(а):

Геодезические - это не рельсы какие-нибудь, с которых никакие силы не могут заставить тело свернуть. Малейшая сила - и тело уже сходит с геодезической. Вот если рассматривать пыль бессвязную, то да - пылинки всегда движутся по геодезическим. Им и в точку собраться ничто не помешает. Но твердое тело, которое стремится сохранить форму и обьем - это вам не пыль.

Ага... А как вы отнесетесь к фразе:
Пространство - это не рельсы какие-нибудь. Малейшее изменение его кривизны - и тело уже выходит из пространства, сохраняя форму...

[StaticZero]

diletto в сообщении #1492202 писал(а):

тело уже выходит из пространства, сохраняя форму...

...и градуируя себя вдоль. Ну вы понели.

[sergey zhukov]

diletto
Вы хотите что-то понять об искривленном пространстве? Я всегда объясняю до конца, но только если человек хочет разобраться.

[diletto]

sergey zhukov
Мне импонирует ваш стиль общения. Очень хорошо, когда есть готовность объяснять.
В данном случае серьёзных неясностей нет, я только попытался ещё дальше отойти от реального физического мира, чем это было сделано вами в начале темы. Но, безусловно, нехватка знаний помешала изобрести что-то действительно интересное.

[Geen]

sergey zhukov в сообщении #1492154 писал(а):

Форма пространства навечно (пока деформации тела упругие) в теле сохраняется.

А форма пространства вечна?....

[sergey zhukov]

Geen
Да вам-то тут все ясно.

diletto в сообщении #1492110 писал(а):

Тогда конечно... Но почему захотелось формулировать это в терминах пространства с кривизной?

Потому, что в двумерном случае это очень наглядно. А в трехмерном случае все ровно так же работает, но гораздо менее наглядно становится.